Religions du monde :: forum religion

Et encore l'amalgame pervers entre critique de l'Islam et discrimination des musulmans.

Les musulmans sont d'abord victimes de l'Islam. Pour le comprendre, il faut se mettre à l'écoute de ceux qui ne le sont plus, https://daruc.fr/daruc/divers/islamex.htm

spin a écrit : ↑03 oct.23, 21:04 Et encore l'amalgame pervers entre critique de l'Islam et discrimination des musulmans.

Les musulmans sont d'abord victimes de l'Islam. Pour le comprendre, il faut se mettre à l'écoute de ceux qui ne le sont plus, https://daruc.fr/daruc/divers/islamex.htm

'Pervers' ? C'est celui qui dit, qui y est !

L'internaute 'spin' reconnait au moins qu'il y a discrimination à l'encontre des musulmans.

En tout cas, on est très-très loin de la "critique" religieuse-philosophique de l'islam.

InfoHay1915
#17008

PS . le www de 'daruc' ne marche pas.

InfoHay1915 a écrit : ↑03 oct.23, 21:35 PS . le www de 'daruc' ne marche pas.

Erreur, mea culpa, https://daruc.fr/divers/islamex.htm

N'ayant personnellement critiqué que l'Islam en tant que tel, et étant néanmoins qualifié d'islamophobe ici, je persiste à estimer qu'il y a amalgame pervers.

Mais spin, il faut accepter d'être considéré comme islamophobe puisque cela veut dire principalement,
sans même dire uniquement, « qui n'aime pas l'islam ». Et comme tu dénonces, toi aussi, l'amalgame
qu'on cherche à faire entre cette définition et l'autre « ne pas aimer les musulmans et leur nuire »,
on ne doit surtout pas fondre le sens étymologique dans le sens fallacieux choisi par ces hypocrites.

Ce n'est pas à des intégristes islamistes de décider du sens du vocabulaire de la langue française.

L'islamophobie est une réaction éclairée et saine contre la mécréanophobie du Coran.

Que l'islam supprime cette mécréanophobie de son livre saint et on verra ce qu'on pourra faire.

Stop ! a écrit : ↑05 oct.23, 21:36 Mais spin, il faut accepter d'être considéré comme islamophobe puisque cela veut dire principalement,
sans même dire uniquement, « qui n'aime pas l'islam ». Et comme tu dénonces, toi aussi, l'amalgame
qu'on cherche à faire entre cette définition et l'autre « ne pas aimer les musulmans et leur nuire »,
on ne doit surtout pas fondre le sens étymologique dans le sens fallacieux choisi par ces hypocrites.

Ce n'est pas à des intégristes islamistes de décider du sens du vocabulaire de la langue française.

L'islamophobie est une réaction éclairée et saine contre la mécréanophobie du Coran.

Que l'islam supprime cette mécréanophobie de son livre saint et on verra ce qu'on pourra faire.

L'islamophobie est une réaction non pas éclairée et saine comme veut l'affirmer l'internaute 'Stop !'. L'islamophobie est une réaction réactionnaire contre le Coran -qui condamne certes les mécréants.

Mais l'internaute 'Stop !' n'arrive pas à comprendre et ressentir que le message coranique s'est fait dans le cadre d'un oasis entouré d'un désert. Or le désert est un environnement (très) dangereux qui ne peut pas supporter un comportemental d'un mécréant qui ne croit à rien.

L'internaute 'Stop !' ne semble pas malheureusement avoir le sens anthropologique des choses.

Pour ne pas être estimé négativement comme "islamophobe", l'internaute 'Stop !' pourra toujours faire des études islamisantes et devenir islamologue. Il pourra exprimer ses observations dans le cadre d'un Institut valable.

Dans la tradition franco-orientalisante, nous avons la chance d'avoir des instituts en études islamisantes :
-- viewtopic.php?p=875629#p875629

Bonne continuation aux internautes en faveur de l'approche anthropologique des religions.
InfoHay1915
#17487

InfoHay1915 a écrit : ↑06 oct.23, 01:00 L'internaute 'Stop !' ne semble pas malheureusement avoir le sens anthropologique des choses.

Vous êtes anthropologue?

Et combien de musulmans se préoccupent de cet aspect?

Faudrait-il réécrire le Coran pour qu'il soit enfin compréhensible à la lumière de toutes les lumières?

On aura beau vouloir minimiser la teneur du texte, les multiples exemples vivants tiennent pourtant lieu de témoignages...

Et on est loin d'être sortis du bois pour ne pas dire du ''tout et n'importe quoi''...

ronronladouceur a écrit : ↑06 oct.23, 03:10 Vous êtes anthropologue?

Et combien de musulmans se préoccupent de cet aspect?

Faudrait-il réécrire le Coran pour qu'il soit enfin compréhensible à la lumière de toutes les lumières?

On aura beau vouloir munimiser le teneur du texte, les multiples exemples vivants tiennent pourtant lieu de témoignages...

Et on est d'être sortis du bois pour ne pas dire du tout et n'importe quoi...

Je ne suis pas anthropologue internaute 'ronronladouceur'. Mais j'ai assisté à des conférences de
~ Martine Hovaneesian (1953-2019) qui était anthropologue
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Martine_Hovanessian
-- http://www.acam-france.org/bibliographi ... an-martine
-- https://www.persee.fr/search?ta=article&q=Hovanessian

Et puis faut-il le dire, quand on est d'une famille de migrants d'origine orientale, la vie franco-extérieure semble différente. Ma mère était de la génération des survivant(e)s de 1915 éduqué(e)s par les missionnaires américain(e)s. Elle répondait franco-historiquement à mes questions en 'pourquoi ?'. Avec le recul, je me rends compte que ma mère m'apportait une approche anthropologique.

C'est ainsi en France durant mon enfance, on voyait pas mal d'ivrognes dans les rues ou sous les ponts comme clochards. Jusqu'à enseigner en deuxième année à l'école primaire que la France était le premier pays alcoolique d'Europe. Quand je demandé pourquoi à ma mère, elle m'expliquait que pendant la Première Guerre Mondiale, pour donner du courage aux soldats français et faire ainsi sortir les 'poilus' des tranchées contre les Allemands, on leur donnait de l'alcool.

Mais revenons au Coran, qui est un texte arabo-premier formulé dans un environnement d'oasis. Je ne suis pas islamologue, mais pour ce qui est du Coran, il y a à penser d'abord à l'environnement anthropologique pour avoir le décodage religieux :
. Coran, Clés de lecture, Tareq Oubrou, 2015 . Voir :

~ Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadith
-- viewtopic.php?p=1506613#p1506613

Bonne continuation. InfoHay1915
#17542

InfoHay1915 a écrit : ↑06 oct.23, 01:00 Mais l'internaute 'Stop !' n'arrive pas à comprendre et ressentir que le message coranique s'est fait dans le cadre d'un oasis entouré d'un désert. [/size]Or le désert est un environnement (très) dangereux qui ne peut pas supporter un comportemental d'un mécréant qui ne croit à rien.

Je pourrais par contre tout à fait comprendre que l'islam se contente de polluer les oasis entourés de désert et qu'il n'apparaisse plus
dans des environnements jusqu'à aujourd'hui sans dangers peuplés de gens qui croient fermement à la grande nocivité de cette religion.

Stop ! a écrit : ↑06 oct.23, 07:28 Je pourrais par contre tout à fait comprendre que l'islam se contente de polluer les oasis entourés de désert et qu'il n'apparaisse plus
dans des environnements jusqu'à aujourd'hui sans dangers peuplés de gens qui croient fermement à la grande nocivité de cette religion.

L'internaute 'Stop !' se veut être plus connaisseur que les religieux chrétiens à divers niveaux en faveur du dialogue islamo-chrétien ? au point de vouloir affirmer qu'il existe une "grande nocivité" de l'islam ??

RAPPELS :
~ Groupe de Recherche Islamo-chrétien : GRIC / https://gric-international.org/
~ Groupe de Foyers Islamo-Chrétien : GFIC / https://gfic.fr/
~ Groupe d’Amitié Islamo-Chrétienne : GAIC / https://www.gaic-seric.info/
~ Association de jeunes pour le dialogue interreligieux : COEXISTER / https://www.coexister.fr/
~ Institut Pontifical d’études arabes et islamiques : PISAÏ / https://fr.pisai.it/
~ Institut dominicain d’études orientales : IDEO / https://www.ideo-cairo.org/

~ Délégués diocésains / https://relations-catholiques-musulmans ... s-acteurs/

InfoHay1915
#17841

InfoHay1915 a écrit : ↑11 oct.23, 03:20 L'internaute 'Stop !' se veut être plus connaisseur que les religieux chrétiens à divers niveaux en faveur du dialogue islamo-chrétien ? au point de vouloir affirmer qu'il existe une "grande nocivité" de l'islam ??

Et Henri Boulad, Egyptien, un temps provincial des jésuites de tout le Moyen-Orient ?

"À la suite de la théorie de l'Abrogeant et de l'Abrogé, les musulmans ont privilégié les textes médinois (écrits dans la ville de Médine) aux textes mekkois (écrits à la Mecque). Ce choix a été fait par les érudits musulmans du Xème siècle et plus rien n'a bougé. Les textes médinois incitent à la haine, à la guerre, à la violence et au meurtre. Les textes mekkois sont d'une tendance un peu plus mystique et tolérante. Ce choix du Xème siècle a enfermé l'islam dans une souricière dont il ne parvient pas à sortir. C'est là son drame. L'islam est d'autant plus dans une impasse que le texte coranique est considéré incréé, éternel, immuable".
« L'invasion sournoise de l'islam, entretien avec Henri Boulad », propos recueillis par Frédéric Pons, Valeurs Actuelles, nº 4125-4126, 17 au 30 décembre 2015, p. 116

"C'est le moyen par excellence qui permet aux musulmans de mentir aux non-musulmans pour la défense de la doctrine islamique, de ruser et tromper les adversaires. La taqiya est pratiquée chez les sunnites comme chez les chiites. La dissimulation peut aller jusqu'au stade actif (le djihad idéologique en action « par le cœur et par la langue ») : elle permet à un musulman de feindre d'adopter les us et coutumes religieuses des non-musulmans ; elle autorise certains imams, dans les médias en France, à faire dire certains versets embarrassants et d'une extrême violence le contraire de ce qu'ils ordonnent. En islam, il y a ce que l'on dit et il y a ce que l'on pense. La plupart des occidentaux s'y laissent prendre, par méconnaissance de l'islam, par naïveté ou par zèle, au nom de nos valeurs occidentales que le monde musulman ne comprend pas ou même qu'il rejette, au nom du Coran".
Idem, p. 117.

spin a écrit : ↑12 oct.23, 02:22 Et Henri Boulad, Egyptien, un temps provincial des jésuites de tout le Moyen-Orient ?
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Boulad

« L'invasion sournoise de l'islam, entretien avec Henri Boulad », propos recueillis par Frédéric Pons, Valeurs Actuelles, nº 4125-4126, 17 au 30 décembre 2015, p. 116

"...au nom de nos valeurs occidentales que le monde musulman ne comprend pas ou même qu'il rejette, au nom du Coran".

Alors si on va parler de NOS VALEURS OCCIDENTALES, on est sauvé, on est 'clean' et tout nous est permis !
Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#17926
PS - Merci de nous signaler chaque fois le 'www' de la référence en extrait.

InfoHay1915 a écrit : ↑12 oct.23, 06:24 Alors si on va parler de NOS VALEURS OCCIDENTALES, on est sauvé, on est 'clean' et tout nous est permis !

Surtout ne pas commenter ce qu'a dit Henri Boulad, courage fuyons !

spin a écrit : ↑12 oct.23, 23:36 Surtout ne pas commenter ce qu'a dit Henri Boulad, courage fuyons !

Le père Henri Boulad comme religieux chrétien d'Egypte, doit dire certainement des choses intéressantes. Cependant, on sait comment l'eurocentrisme regarde et perçoit la vie orientale :

~ L'eurocentrisme : critique d'une idéologie / Samir Amin (Paris 1988)
-- https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3336218c#
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Samir_Amin

Il existe une ancienne communauté arménienne en Egypte. La diaspora arménienne est informée de ce qui s'y passe. Ma mère y avait une cousine. Elle était venue nous rendre visite plusieurs fois.

InfoHay1915
#18007

Tu es Chrétien Orthodoxe InfoHay1915 n'est ce pas ?

Est ce que tu peux t'expliquer sur le fait que Jésus recommande aux Juifs de partir sur les montagnes lorsque les bruits de guerre s'annoncent ?

Ca ne signifie pas pour toi que JESUS cautionne le fait qu'ils soient résidents d'Israël et cela ne montre t il pas que JESUS les aime en tant que résidents d'Israël mais pas que pour ça bien sûr ?

prisca a écrit : ↑13 oct.23, 00:43 Tu es Chrétien Orthodoxe InfoHay1915 n'est ce pas ?

Est ce que tu peux t'expliquer sur le fait que Jésus recommande aux Juifs de partir sur les montagnes lorsque les bruits de guerre s'annoncent ?

Ca ne signifie pas pour toi que JESUS cautionne le fait qu'ils soient résidents d'Israël et cela ne montre t il pas que JESUS les aime en tant que résidents d'Israël mais pas que pour ça bien sûr ?

C'est une question importante 'prisca'. J'y répondrai.

Entre temps, je récapitule les échances que j'ai échangés avec vous :
-- search.php?keywords=%2Bprisca&terms=all ... Rechercher

Bonne continuation. InfoHay1915
#18041

Ajouté 4 heures 2 minutes 34 secondes après :

Chère Prisca, ma foi religieuse n'est pas aussi profonde que la vôtre. J'ai grandi en effet dans une famille arméno-apostolique avec ses valeurs traditionnelles au rythme technico-urbain du métro-boulot-dodo parisien. J'ai eu aussi un oncle athée qui avait participé à la Résistance française.

À l'Église de la rue Jean-Goujon, 75008, j'ai ressenti que le message du Christ était bien universel, comme si le Christ vivait en Arménie ou dans tout l'Orient ou que la Palestine était aussi arménienne. La question ne se posait pas. Elle ne se pose pas. En France, ou en Italie, en GB, en Allemagne, en Europe, etc, je sentais, je sens, je ressens, je pense que le Christ a une présence arméno-orientale dans chaque église ancienne romane ou gothique. Je ne le ressens pas cela avec les églises baroques ou plus modernes.

Pour le territoire israelien voué aux Juifs, je me suis déjà exprimé à ce sujet. Ce ne sont pas les Arabes qui ont génocidé les Juifs, ce sont les Allemands nazis. Les Arabes palestiniens n'ont pas à subir les conséquences de ce crime -comme le départ des Juifs de Palestine antique suite à leur extermination à cause de l'ordre de l'Empereur romain. C'est pour cela je suis en considération pour un État binational :
-- viewtopic.php?p=1523251#p1523251

Je retourne à travailler sur les sites juifs en faveur de la Paix :
-- viewtopic.php?p=1523511#p1523511

... tout en écoutant Al Jazeera TV / https://www.aljazeera.com/live / c'est terrible ce qui s'y passe.

Bonne continuation. InfoHay1915.
#18079