Religions du monde :: forum religion

Serviteur d'Allah a écrit : ↑23 août24, 00:58 Les premiers chrétiens —des juifs— voyaient en Jésus un prophète, le Messie, pas Dieu incarné. Ils continuaient à observer la Loi comme celui-ci le leur a prescrit (le sabbat, les interdits alimentaires et même à les sacrifices au Temple puisque, 20 ans après la prétendue crucifixion, l'Église de Jérusalem sacrifiait au Temple; voir Acte 21 où l'on a offert une offrande pour se purifier).

Pour Paul, le Père est le seul vrai Dieu, Jésus étant un serviteur subordonné, non une personne co-égale à Lui:

1 Corinthiens 8:6: "Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

Quant à l'arianisme, il était majoritaire à un certain point et le courant adverse, le christianisme nicéen, minoritaire. L'empereur Constantin lui-même aurait rendu l'âme en arien, puisqu'il est baptisé sur son lit de mort par Eusèbe de Nicomédie, un arien. L'un de ses fils, Constance II (empereur régnant sur la partie orientale de l'Empire), était partisan de l'arianisme et a contribué à propager ce courant, notamment chez les peuples germaniques d'Europe. L'arianisme est alors majoritaire (fin 4e et le 5e siècle), ce à quoi Jérôme de Stridon fait allusion: "La terre tout entière gémit et s’étonna d’être arienne."
Tout aussi bien les nicéens que les ariens s'étaient éloignés de la croyance des premiers judéo-chrétiens (des juifs adorant Yahweh et observant la Loi).

Pour ce qui est de l'incarnation et de la trinité, elles ne sont pas bibliques, pour la simple raison que des doctrines aussi importantes et fondamentales pour le salut, ne sont formulées ou expliquées nulle part dans le texte. On a dû interpréter certains passages (qui pouvaient être lus de mille façons différentes) pour les justifier alors qu'on a tout le contraire. Quoi qu'il en soit, pour Jésus, le Père est le seul vrai Dieu:

"Et la vie pour toujours, c’est te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et connaître celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."

Tout à fait et après tout le moyen âge catholique et son imposition de la Trinité c’est ce qu’on compris les unitariens chrétiens
Et Michel Servet un peu leur précurseur
Mais cela n’a pas plu à Calvin…
Et Michel Servet a été tué
Ainsi que les témoins de Jehovah même si ils ont rajouté toutes sortes d’idées millénairistes

Mais il y a eu et il y a des chrétiens qui rejettent la Trinité et le fait que Jésus soit Dieu

Et des hommes déistes et chrétiens comme Victor Hugo qui étaient attachés à l’Unicité strict de Dieu (et Hugo très intéressé par l’Islam)
Et tant d’autres

La Trinité paraissant trop fumeux et trop obscur comme concept

Serviteur d'Allah a écrit : ↑23 août24, 00:58
"Et la vie pour toujours, c’est te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et connaître celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."

Oui, et sans Jésus-Christ : pas de vie éternelle !... laquelle consiste à hériter de toutes choses dans les cieux avec nos êtres chers.

En d'autres termes, sans Jésus, Dieu ne peut rien

Et surtout non biblique est la Trinité




◄ Matthieu 24:36 ►

Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Seul Dieu Est Omniscient

Sourate 5:116
« Il (Jesus) ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.« 


Jésus dit, « le Père est plus grand que moi » (Jean 14.28

Oui Dieu Est le Plus Grand

Ajouté 1 minute 14 secondes après :

Mormon a écrit : ↑23 août24, 01:58 Oui, et sans Jésus-Christ : pas de vie éternelle !... laquelle consiste à hériter de toutes choses dans les cieux avec nos êtres chers.

En d'autres termes, sans Jésus, Dieu ne peut rien

Sans l’Amour que nous enseigne Jésus notre cœur ne pourra pas se purifier
Sans l’Amour la foi est stérile

Salam Salam a écrit : ↑23 août24, 02:00
Jésus dit, « le Père est plus grand que moi » (Jean 14.28

Oui Dieu Est le Plus Grand

Il est le plus grand en autorité, mais pas en perfection.

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

Mormon a écrit : ↑23 août24, 02:23 Il est le plus grand en autorité, mais pas en perfection.

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

Si la perfection c’est l’impossibilité de commettre des péchés alors les anges aussi ne peuvent pas désobéir et ne peuvent pas pécher

Salam Salam a écrit : ↑23 août24, 02:28 Si la perfection c’est l’impossibilité de commettre des péchés alors les anges aussi ne peuvent pas désobéir et ne peuvent pas pécher

La perfection inclue tous pouvoirs:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

Mormon a écrit : ↑23 août24, 02:38 La perfection inclue tous pouvoirs:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

Les anges ont tous pouvoirs?
Non ils obéissent justement à Dieu

Salam Salam a écrit : ↑23 août24, 02:48 Les anges ont tous pouvoirs?

Dieu a tout pouvoir.

Jésus-Christ a tout pouvoir sous l'autorité de Dieu.

Le Saint-Esprit a tout pouvoir sous l'autorité de Jésus-Christ.

(clique sur le lien de ma signature)

Mormon a écrit : ↑23 août24, 03:12 Dieu a tout pouvoir.

Jésus-Christ a tout pouvoir sous l'autorité de Dieu.

Le Saint-Esprit a tout pouvoir sous l'autorité de Jésus-Christ.

(clique sur le lien de ma signature)

Mais du coup vous croyez en la Trinité ou pas?

Salam Salam a écrit : ↑23 août24, 03:22 Mais du coup vous croyez en la Trinité ou pas?

Quelle importance un fois qu'on a admis que l'Amour est la grande porte accueillant peu importe la personne qui est considérée?

Salam Salam a écrit : ↑23 août24, 03:22 Mais du coup vous croyez en la Trinité ou pas?

Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu (Elohim), le père des esprits (Héb.12:9) - Il nous a d'abord lui-même engendrés spirituellement, et ensuite physiquement à son image, selon sa ressemblance, à travers nos parents terrestres.

Il est, lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains selon le consentement préalable de chacun pour devenir ses enfants - Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses tant spirituellement que physiquement, qu'il est seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières, que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toutes nos forces. Il est le Créateur.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).


2/ Jésus-Christ (Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprits de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et potentiellement immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et d'obtenir la force pour se repentir et persévérer jusqu'à la fin.

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". En effet, depuis la chute et la séparation qui s'en suivie entre Dieu et l'homme par l'introduction de la mort et du péché, en tant qu'esprit, il fit le lien au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine qui lui fut conférée par Elohim pour le représenter, lequel mit son nom sur lui pour la circonstance. Il était Jéhovah mais parlait pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim au point d'être confondu avec lui. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament, personnage central de l'histoire humaine. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur.

"Moi, c’est moi Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).


3/ Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique, pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre s'il fait alliance avec Dieu, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).

La nature de Dieu révélée :

Mormon a écrit : ↑23 août24, 03:58 Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.


1/ Dieu (Elohim), le père des esprits (Héb.12:9) - Il nous a d'abord lui-même engendrés spirituellement, et ensuite physiquement à son image, selon sa ressemblance, à travers nos parents terrestres.

Il est, lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains selon le consentement préalable de chacun pour devenir ses enfants - Jésus premier né des esprits. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses tant spirituellement que physiquement, qu'il est seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent toutes nos prières, que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute notre pensée et de toutes nos forces. Il est le Créateur.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).


2/ Jésus-Christ (Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprits de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et potentiellement immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et d'obtenir la force pour se repentir et persévérer jusqu'à la fin.

Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". En effet, depuis la chute et la séparation qui s'en suivie entre Dieu et l'homme par l'introduction de la mort et du péché, en tant qu'esprit, il fit le lien au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament, comme le seul Dieu du fait de la complète investiture d'autorité divine qui lui fut conférée par Elohim pour le représenter, lequel mit son nom sur lui pour la circonstance. Il était Jéhovah mais parlait pour Elohim comme s'il était lui-même Elohim au point d'être confondu avec lui. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament, personnage central de l'histoire humaine. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur.

"Moi, c’est moi Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).


3/ Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique, pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre s'il fait alliance avec Dieu, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.

La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).

La nature de Dieu révélée :

Ok vous croyez dans la Trinité
Merci

Bonjour à toutes et à tous,

Serviteur d'Allah a écrit : ↑23 août24, 00:58 Quoi qu'il en soit, pour Jésus, le Père est le seul vrai Dieu:

Vous avez raison.
Jean 17:3 Telle est la vie éternelle :
c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul Dieu véritable et celui que tu as envoyé, Jésus messie.


Et sous la plume du même auteur le saint apôtre et évangéliste Jean notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ nous rappelle qu'il y a des faux d.ieux en Jean 10:34 et sq.

Alors combien de d.ieux ? Il y a des faux... OK
Et assurément un seul vrai D.ieu, béni soit-Il.

Mais de quoi parle le même auteur :
Jean 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
Jean 1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο
parle-t-il d'un faux d.ieu ?

Qui sont ceux qui accusent notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ d'être un faux d.ieu, usurpateur qui se fait l'égal du Père ?

Y a-t-il une troisième catégorie de d.ieux : les vrais, les faux et les entre-deux ?

Et que signifient les propos de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ
Jean 10:30 εγω και ο πατηρ εν εσμεν

Moi, je lis un nombre cardinal qui dénombre qu'ils ne sont qu'un D.ieu; béni soit-Il.

Et encore :
Jean 17:21 ινα παντες εν ωσιν καθως συ πατηρ εν εμοι καγω εν σοι ινα και αυτοι εν ημιν ωσιν ινα ο κοσμος πιστευη οτι συ με απεστειλας
Jean 17:22 καγω την δοξαν ην δεδωκας μοι δεδωκα αυτοις ινα ωσιν εν καθως ημεις εν

Où je relis ce nombre cardinal qui dénombre qu'il n'y a qu'un D.ieu, qu'Il soit grandement béni.

Assurément, le grand enjeu est connaître à la fois le Père et Celui qu'Il a envoyé, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Très cordialement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit : ↑23 août24, 04:04 Bonjour à toutes et à tous,



Vous avez raison.
Jean 17:3 Telle est la vie éternelle :
c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul Dieu véritable et celui que tu as envoyé, Jésus messie.


Et sous la plume du même auteur le saint apôtre et évangéliste Jean notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ nous rappelle qu'il y a des faux d.ieux en Jean 10:34 et sq.

Alors combien de d.ieux ? Il y a des faux... OK
Et assurément un seul vrai D.ieu, béni soit-Il.

Mais de quoi parle le même auteur :
Jean 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
Jean 1:18 θεον ουδεις εωρακεν πωποτε μονογενης θεος ο ων εις τον κολπον του πατρος εκεινος εξηγησατο
parle-t-il d'un faux d.ieu ?

Qui sont ceux qui accusent notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ d'être un faux d.ieu, usurpateur qui se fait l'égal du Père ?

Y a-t-il une troisième catégorie de d.ieux : les vrais, les faux et les entre-deux ?

Et que signifient les propos de notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ
Jean 10:30 εγω και ο πατηρ εν εσμεν

Moi, je lis un nombre cardinal qui dénombre qu'ils ne sont qu'un D.ieu; béni soit-Il.

Et encore :
Jean 17:21 ινα παντες εν ωσιν καθως συ πατηρ εν εμοι καγω εν σοι ινα και αυτοι εν ημιν ωσιν ινα ο κοσμος πιστευη οτι συ με απεστειλας
Jean 17:22 καγω την δοξαν ην δεδωκας μοι δεδωκα αυτοις ινα ωσιν εν καθως ημεις εν

Où je relis ce nombre cardinal qui dénombre qu'il n'y a qu'un D.ieu, qu'Il soit grandement béni.

Assurément, le grand enjeu est connaître à la fois le Père et Celui qu'Il a envoyé, notre Seigneur et Libérateur Jésus-Christ.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Bizarre mais le D.ieu écrit comme cela avec un point il me semble avoir vu ça déjà quelque part…