Si dieu existe à quoi sert il ?

[le Ksatriya]

Ayant été un croyant pratiquant très assidu pendant un certain temps, et pratiquant les sciences chaque jours aujourd'hui, je crois que je peux témoigner des grandes différences existant entre la croyance et la science.
Comme tu le soligne toi-même, science et croyance sont basé sur deux méthodologie totalement différente. La science cherche le comment, la croyance le pourquoi.
A une différence près, c'est que la croyance part d'un postulat : Dieu existe. Et toute la science doit selon eux s'arquer autours de ce postulat. C'est pour cette raison que la science a pris des siècle de retard parce que la croyance ordonnait aux chercheurs de renier leur découvertes qui n'étaient pas en accord avec leur croyance et foi.

La science est régie par des règles stricte qui ne s'appliquent pas aux croyances : la preuve, le fait scienctifique.
On ne demande pas à un croyant de prouver que Jésus a existé : ce n'est pas le problème du croyant ; pour lui, il existe dans son coeur et son esprit.
Un scientifique doit démontrer les propos qu'il avance, c'est différent.[/quote]

...............elle est bonne celle-là; la science aurait pris des siècles de retard dû à la "dictature religieuse" !!!! dis plutôt que certaines recherches défiaient certainement les principes moraux de base.
Néanmoins, j'eûsse aimé que tu précises les mises en application dont tu aurais souhaité voir le jour et qui n'ont pas pu l'être suite aux pressions exercées par les religieux.
Ensuite, tu ne peux pas mettre au mme niveau la "Croyance en Dieu", qui est une valeur organique, et celle vouée aux Sciences, qui appartiennent strictosensu à la seule dimension spé-cula-tive; la première, immanquablement en-globant la deuxième, comme un sous produit.
c clair.

[Agnos]

..elle est bonne celle-là; la science aurait pris des siècles de retard dû à la "dictature religieuse" !!!! dis plutôt que certaines recherches défiaient certainement les principes moraux de base.
Néanmoins, j'eûsse aimé que tu précises les mises en application dont tu aurais souhaité voir le jour et qui n'ont pas pu l'être suite aux pressions exercées par les religieux.
Ensuite, tu ne peux pas mettre au mme niveau la "Croyance en Dieu", qui est une valeur organique, et celle vouée aux Sciences, qui appartiennent strictosensu à la seule dimension spé-cula-tive; la première, immanquablement en-globant la deuxième, comme un sous produit.
c clair.

C'est clair... annoncer que la terre est ronde et tourne défie les "principes moraux", l'évolution aussi...

La "Croyance en Dieu" n'est ni une valeur, ni organique. Pourquoi des gens croient en dieu ? On leur a dit qu'il y a un dieu, ou ils l'ont lu (tu aimes bien mettre en avant les saintes écritures). C'est plus au niveau "psychiatrique" qu'"organique".
Quant aux "valeurs"... On demande encore à voir.

La science, c'est essayer de comprendre comment ca marche, par l'observation, l'experimentation. Aux antipodes des dogmes et de l'interdiction de penser qu'imposent les religions.

[Falenn]

la science aurait pris des siècles de retard dû à la "dictature religieuse" !!!!

Oui, une quinzaine.

la "Croyance en Dieu", qui est une valeur organique

La croyance en un dieu aurait une importance qui proviendrait de tissus vivants ?!

[Morpho]

...............elle est bonne celle-là; la science aurait pris des siècles de retard dû à la "dictature religieuse" !!!! dis plutôt que certaines recherches défiaient certainement les principes moraux de base.
Néanmoins, j'eûsse aimé que tu précises les mises en application dont tu aurais souhaité voir le jour et qui n'ont pas pu l'être suite aux pressions exercées par les religieux.
Ensuite, tu ne peux pas mettre au mme niveau la "Croyance en Dieu", qui est une valeur organique, et celle vouée aux Sciences, qui appartiennent strictosensu à la seule dimension spé-cula-tive; la première, immanquablement en-globant la deuxième, comme un sous produit.
c clair.

Tu feras des recherches et tu verras qui a découvert que la terre était ronde, qu'elle tournait sur elle-même et autours du soleil. Tu trouveras qua ce sont les grecs, bien avant que la dictature religieuse replace la terre au centre de l'univers, comme il replace l'Homme au sommet des espèces.
Il faudra attendre gallilé pour que quelqu'un se risque à dire que la terre n'est pas le centre de l'univers...alors que dès -300, les savants grecs l'avait découvert.
La médecine a également pris un retard énorme du fait de la pression religieuse du "on ne touche pas la création de Dieu". Les autopsies par exemple, étaient punies alors que de nombreux scientifiques avaient conscience de leur importance.
Afin plus récemment, certains passages de l'oeuvre de Buffon, grand naturaliste presque 100 ans avant Darwin, parlent assez clairement d'évolution d'espèces. Pourtant, Buffon, très croyant, termine ces passages parlant clairement d'évolution par "...mais cette représentation de la nature n'est nullement correcte." alors que quelques ligne plus haut, il décrivait précisément l'évolution...prés de 100ans avant Darwin !
Alors que ces études et observations l'on amenait logiquement à l'évolution, Buffon renie ces propres observations à cause de ces croyances.

celle vouée aux Sciences, qui appartiennent strictosensu à la seule dimension spé-cula-tive

On voit que tu n'a jamais fait de science : tu sais ce que signifie les termes de "faits scientifiques" au moins ? ?
On spécule quand on émets des hypothèses qu'on ne peut prouver, comme l'existence de Dieu par exemple.
Mais l'analyse de faits scientifiques n'a rien de spéculatif : y'a rien de plus concret, mon gars, qu'un caillou dans ta main. Et quand je prens les dimensions de ce caillou, que je l'observe au microscope, que je note les minéraux ou/et fossiles qui le composent, la taille des grains, la dureté, etc..., c'est du concret et pas du spéculatif.
Quand un médecin te regarde la gorge et te dis que tu as une engine, c'est du concret et pas du spéculatif.

Tu parles de "Croyance en les Sciences" il me semble ; il n'est pas question de croire ou non en les Sciences, mais d'accepter ou non les faits étudiés par les Sciences selon des critères objectifs et universels (autrement dit, ne reposant pas sur telle ou telle croyance de telle ou telle religion)
Si les scientifiques font de la science selon la Bible, que dirons les Musulman ? Si les scientifiques font de la science selon le Coran, que dirons les Chrétiens ?
Et puis pourquoi faire de la science selon la Bible et pas le Coran et vice versa ?
En choisissant l'un, on considère que l'autre se trompe. Pourquoi donner plus de légitimité à telle ou telle croyance plutôt qu'à une autre ?

Encore une fois, tu manques énormément de recul le Ksatriya...

[Lip69]

on a bien compris, Lip sixty nine, que tu es prêt à croire en l'Existence de Dieu dès que tu tomberas sur le guru qui t'amènera sur le chemin par lequel ta propre logique se calquera enfin sur le discours adéquat.
ça n'est qu'une question de temps.

Je n'ai pas de logique personnelle, j'applique la logique universelle à mes reflexions.
Soit dit en passant, si je rencontrait LA Vérité, pourquoi la rejetterais-je ?
A moins que je sois borné, incapable d'envisager une autre pensée que celle de mes coreligionnaires..
A non, mince, c'est le cas des croyants habituellement...

[Lip69]

Eh bien! sache qu'il se passe quelque choses. je connais des priophétes, j'ai vu des miracles et des interventions divines. Si tu n'es pas au courant de tout cela, c'est parce que les médias se chargent de ne pas diffuser ce qui se passe réellement ds le monde d'un point de vue spirituel. on ne te montre que le bout de l'icerberg... et même cette partie de l'iceberg, on te la rend de + en + fou afin que tu ne connaisses pas la vérité.

Alors, cher ami, peux-tu nous donner les noms de ces prophètes et où l'on peut voir se réaliser ces miracles et autres interventions divines ?

Ca ne serait pas un complot du mal qui cherche à cacher ces "vérités" ?

[Lip69]

tu voudrais koi une vie de reve ou il n'y aurait que le bien? c ca?

Ce n'est pas ce que propose ton Dieu, au paradis ?

Dieu a cree la vie et des etres humains pour vivre sur terre et il a envoye des messagers pour leur inculquer le bien et leur empecher de faire le mal mais si les choses ont pris d'autres tournures c'est comme ca et Dieu le savait deja car Il est le seul a connaitre les mysteres des cieux et de la terre et il savait des le depart comment les choses allaient se passer il avait prédit tout cela et ca se confirme avec le fait que le monde est devenu n'importe koi de nos jours....

Dis moi, si ton dieu était capable de prévoir tout ça, pourquoi l'a-t-il fait ?
Serait-il sadique ?

Et si nous sommes sur terre c'est pour une raison evidente, en tout cas elle l'est pour les croyants: prouver notre bonne foi, faire le bien et meriter le paradis.

C'est assez limité comme programme !
Mais alors pourquoi tant de croyants ont depuis des millénaires répandu douleur, désolation, castration des libertés, massacre et haine ?
Mérité le Paradis, cet endroit où le mal, la douleur n'existe plus ?
C'est pas un peu ennuyeux comme endroit ?

Dieu a donner des regles a respecter et tout le monde est libre de croire ce kil ve et de faire ce kil ve apres les consequences on les verra plus tard dans l'au dela, et oui je sais ca peut paraitre bizarre, con, bete, stupide ce que je di mais vous ne comprendrez pas et Dieu n'a t'il pas dit avant meme que vous puissiez le penser:"certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.
Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue" mais pour eux malheureusement il y aura un grand châtiment et cela vous ne vous en rendrez compte que ulterieurement alors inutile d'epiloguer la dessus car votre destin est deja ecrit, VOUS NE CROIREZ JAMAIS et oui Dieu sait meme ce que vous pensez avant vous meme c'est drole ca, et vous verrez plus tard pas maintenant, car pour vous ce n'est pas encore le moment, mais bientot la verite arrivera et a ce moment la on pourra reparler de ca je crois que ce sera mieux !!!!!

Dieu sait que ceux qui ne croient pas ne croieront jamais, mais alors pourquoi a-t-il envoyé des prophètes pour les faire changer d'avis ?
Ben, le jour où les preuves de l'existence de Dieu seront là, appelle moi, ça m'interresse, je suis même pret à adhérer à son programme s'il est sympa !

a tous les athes bonne continuation si votre vie actuelle vous convient, alors je n'ai qu'une chose a dire profitez en bien, tres bien meme

As-tu des preuves d'une autre existence que celle actuelle ?
Je veux dire même pour toi même, à part cette sensation que vous appelez foi (qui peut s'apparenter au choix à des états schyzophrènes légers ou à des illusions mentales...).

Sinon, pas de problème, on vit trés bien ici, si on sait apprécier les beautés de CE monde !
Dommage que tu ne sais pas en voir les beautés également et pas seulement les laideurs...

[Lip69]

..............................Leokent ou Sumo sixty nine mme combat ? si pour les athées la Création doit s'annihiler parce qu'elle engendre le Mal ( l'imperfection et ses conséquences dans la guerre et la douleur) pourquoi alors s'évertuent-ils encore à procréer, sachant que leur action perpétue un mouvement insupportable contre lequel ils s'érigent ?

Flaté de la comparaison avec les sumos (ils sont d'une souplesse phénoménale et capable d'une force dévastatrice) , mais j'en suis loin !
Le problème, c'est que les athées ne concoivent le mal que comme un concept et non comme une entité motrice des actions humaines.
C'est la religion qui est illlogique en prétendant suivre un dieu parfait et infiniment bon ayant engendré un monde où la douleur et la violence existe.
Pour ma part, j'admet, même si je la combat, l'existence de la violence comme faisant partie de la nature du monde.

en suivant leur raisonnement, si l'enfant qu'ils conçoivent tourne "mal" , la faute doit en incomber directement à leur géniteur direct.
le problème c qu'ils ne sont pas prêts, et on le voit bien dans l'Histoire, d' accepter d'en endosser l'application théorique. quelle hypocrisie.

Je suis désolé, je fais parti et nombre de gens que je connais, considère qu'une part des erreurs commisent par un enfant en revient à son géniteur mais également à la société, la culture dans laquelle il est immergé.
Nous sommes dans un univers où si nous voulons vivre et survivre, nous sommes interdépendant, TOUS !

Sinon, donne des exemple de cette hypocrisie dont tu parles !

[Lip69]

Difficile à prouver...

Le mal, me semble-t-il est un concept humain pour désigner tout ce qui lui provoque douleur.
Mais comme chaque humain est différend, le mal ne peut avoir d'autre définition plus précise, d'où l'existence de multiples religions à travers le monde lié au ressenti de chaque ressenti et au final, par socialisation de chaque culture.

Enfin, me semble-t-il.

Sinon, prouver une entité avec une volonté qui serait la quintence et l'inspiratrice de tout mal, faudrait-il encore avoir des éléménets...

En leur abscence, on ne peut supposer que son innexistence, à l'instar de dieu(x).

[Lip69]

Ensuite, tu ne peux pas mettre au mme niveau la "Croyance en Dieu", qui est une valeur organique, et celle vouée aux Sciences, qui appartiennent strictosensu à la seule dimension spé-cula-tive; la première, immanquablement en-globant la deuxième, comme un sous produit.
c clair.

La croyance en dieu(x) me semble-t-il relève plus du fait psychologique et du sociologique.
La croyance en dieu(x) fut une réponse à toutes les questions sans réponse.
Donc une réponse quelque peut relevant de la recherche d'une explication du monde.
Pour moi, je te retournerais la réponse suivante :
La science englobe la religion comme un sous produit (frelatté mais bon).

[Leokent]

il a envoye des messagers pour leur inculquer le bien et leur empecher de faire le mal mais si les choses ont pris d'autres tournures c'est comme ca et Dieu le savait deja car Il est le seul a connaitre les mysteres des cieux et de la terre et il savait des le depart comment les choses allaient se passer il avait prédit tout cela et ca se confirme avec le fait que le monde est devenu n'importe koi de nos jours....

Dieu a envoyé son fils Jesus se faire lyncher alors qu'il savait que cela ne servirait à rien ! C'est de la violence gratuite, ça! Seul un père sadique oserait ça !

Et si nous sommes sur terre c'est pour une raison evidente, en tout cas elle l'est pour les croyants: prouver notre bonne foi, faire le bien et meriter le paradis.

Malheureusement, vu que Dieu est sadique, tu iras en enfer avec nous.

mais pour eux malheureusement il y aura un grand châtiment et cela vous ne vous en rendrez compte que ulterieurement alors inutile d'epiloguer la dessus car votre destin est deja ecrit

Quelques petite choses à changer: mais pour nous malheureusement il y aura un grand châtiment et cela nous ne nous en rendrons compte ultérieurement alors inutile d'épiloguer là-dessus car notre destin est déjà écrit.

Dieu sait meme ce que vous pensez avant vous meme c'est drole ca

Il va bien se marrer quand il te refusera le paradis.

bientot la verite arrivera et a ce moment la on pourra reparler de ca je crois que ce sera mieux !!!!!

On en reparlera en enfer.

a tous les athes bonne continuation si votre vie actuelle vous convient, alors je n'ai qu'une chose a dire profitez en bien, tres bien meme

Vu ce qui nous attends, je te conseille d'en profiter.

[patlek]

Bah... croyante, qui débarque en agitant son épouvantail a la noix... c' est d' une nullité!!!

[le Ksatriya]

aahhhhhhh, voilà le paquet de nos gros nounours préférés......

[le Ksatriya]

................suivant les saisons ils se déplacent en meute......

[le Ksatriya]

.............. suite à une hibernation fort longue ils sortent de leur antre, myopisés par l' obscurité insoutenable qu'ils tentent de laisser derrière eux, et vociférent, à qui veut l'entendre......"Des Preuves !!! On veut des Preuves !!!!", se tenant l'un l'autre comme des soudards d'une autre guerre........