Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit : ↑31 janv.20, 03:58 Donc tu reconnais implicitement qu'ils se seraient abstenus en dehors des citations de l'AT, si ça c'est pas une forme de dissonance cognitive

Non ce n'est pas cela. Ceux qui restaurent le nom divin dans les évangiles parce qu'ils croient que les scribes l'ont supprimé, ne parviennent à le réintroduire que dans des citations de l'AT. Ca te parait normal !?

a écrit :Quand on sait qu'à cette époque, cela faisait déjà plusieurs décennies que scribes et copistes s'attelaient à retirer les 7000 fois où apparaissent dans les Écritures Hébraïques le nom divin, ça n'a plus rien de surprenant.

Gérard C. Endrifel,

Vous êtes encore et toujours dans l'affirmation gratuite, rien ne vient fonder la thèse de la suppression du tétragramme des manuscrits originaux du NT, aucun spécialistes ne soutient cette théorie.

Considérez-vous que les Textes du NT ou Jésus utilise l'appellation "Père" pour nommer Dieu sont inspirés ou sont-ils le résultats d'une falsification ?

Je rappelle l'excellent question de Benfils : Si les scribes avaient retiré le nom divin des évangiles, j'attends de savoir à quel endroit ils ont pu le faire (en dehors des citations de l'AT) !?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑31 janv.20, 03:51Quand on sait qu'à cette époque, cela faisait déjà plusieurs décennies que scribes et copistes s'attelaient à retirer les 7000 fois où apparaissent dans les Écritures Hébraïques le nom divin, ça n'a plus rien de surprenant.

BenFis a écrit : ↑31 janv.20, 03:55 Si les scribes avaient retiré le nom divin des évangiles, j'attends de savoir à quel endroit ils ont pu le faire (en dehors des citations de l'AT) !?

Du temps de Jésus, les Évangiles n'avaient pas été rédigé, mais par contre, du temps de Jésus, les Écritures hébraïques et araméennes, elles, l'étaient et voyaient leur contenu se faire dépouiller des 7000 fois où figuraient le nom de Dieu, Jéhovah. C'est à cette époque-là auquel je faisais allusion dans mes propos, celle de Jésus, et pas à celle relative à la rédaction puis aux premières copies des Écritures grecques chrétiennes.

BenFis a écrit : ↑31 janv.20, 04:04 Non ce n'est pas cela. Ceux qui restaurent le nom divin dans les évangiles parce qu'ils croient que les scribes l'ont supprimé, ne parviennent à le réintroduire que dans des citations de l'AT. Ca te parait normal !?

C'est quand même le minimum de bon sens quand on considère que la personne en question est trouvée Enseignant, même pas par ses disciples. après sur le point posé concernant la prière, pourquoi Jésus dit "VOUS devez priez ainsi" "Notre Père dans les cieux que TON NOM soit sanctifié" implique que le Père en question de ses disciples a UN SEUL NOM. Et ce nom est connu dans tout l'AT (YHWH soit Jéhovah).

Comment Osée 11:1 considère Jéhovah par rapport à son Oint ? Quelque chose comme "mon fils" ? Et qui dit fils dit père.

RT2 a écrit : ↑31 janv.20, 04:11 C'est quand même le minimum de bon sens quand on considère que la personne en question est trouvée Enseignant, même pas par ses disciples. après sur le point posé concernant la prière, pourquoi Jésus dit "VOUS devez priez ainsi" "Notre Père dans les cieux que TON NOM soit sanctifié" implique que le Père en question de ses disciples a UN SEUL NOM. Et ce nom est connu dans tout l'AT (YHWH soit Jéhovah).

Comment Osée 11:1 considère Jéhovah par rapport à son Oint ? Quelque chose comme "mon fils" ? Et qui dit fils dit père.

Jésus aurait pu tout aussi facilement dire "Jéhovah qui est dans les cieux que ton nom soit sanctifié" ...mais il ne l'a pas fait.

BenFis, la question s'adresse à toi, à homere, vos copains idéologiques et aux autres :

Reconnais-tu que Jéhovah(YHWH) est le Dieu et Père d'Israël de la Bible ?

BenFis a écrit : ↑31 janv.20, 04:25 Jésus aurait pu tout aussi facilement dire "Jéhovah qui est dans les cieux que ton nom soit sanctifié" ...mais il ne l'a pas fait.

Il a quand même le droit de faire ce qu'il veut et de les dire comme il veut, non ? Sans déconner ? C'est la bonne nouvelle du Royaume de Dieu qu'il est supposé avoir annoncé ou les bonnes nouvelles de BenFis et homere ? Les vérités de Dieu ou les vôtres ? Non mais franchement ! " S'il voulait dire ça, alors c'est comme ça qu'il devait le dire "... de vrais dictateurs de la pensées ces deux-là. Genre Jésus n'était même pas capable de savoir comment il était approprié d'enseigner. Quel dommage que vous et homere ne soyez pas nés à la même époque que Jésus pour écrire ses discours et lui dire ce qu'il devait dire, comment il devait les dire, combien de fois il devait les dire et quand il devait les dire...

C'est surtout la volonté de nous faire croire que "le Père" en question n'est pas "le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob" dont le nom est bien connu. Depuis Marcion, "le Père" ne désigne plus ce Dieu là, et c'est devenu le cas du moins chez certains. Du coup ce Dieu ne peut plus être "notre Père" voir Père tout court.

Et là on nage alors en pleine incohérence de leurs côtés mais comme ils sont incapables bibliquement de l'expliquer, au lieu d'avoir l'humilité et la modestie de reconnaître leurs erreurs, ce qui les élèverait, ils s'enfoncent

C'est surtout une volonté de nous persuader qu'en dehors de ces deux-là, l'univers tout entier est rempli d'imbéciles et d'incompétents. Même Dieu, même Jésus, tout le monde, tous des cancres incapables de s'exprimer clairement, de savoir véhiculer une idée à l'orale comme à l'écrit, de penser, de réfléchir. Tous des clampins sauf ces deux-là qui sont justement là pour enfin tous nous tirer vers le haut. Je sais franchement pas comment vous, medico et philippe faites pour leur parler depuis tant d'années.

Salut BenFis.

BenFis a écrit : ↑31 janv.20, 03:55 Salut Maurice,
Lorsque j'affirme, comme prémisse, que Jésus a prononcé le tétragramme lorsqu'il citait l'Ancien Testament, c'est une affirmation qui entre dans le cadre d'une démonstration par l'absurde.
Le résultat de ma démonstration est que :
- soit Jésus n'a jamais prononcé le tétragramme,
- soit il l'a prononcé exclusivement dans ses citations de l'AT, dans un but précis qui reste à déterminer.

Merci pour ces précisions, ça me rassure. Je crois juste que la supposition selon laquelle Jésus aurait prononcé le nom personnel de Dieu exclusivement dans des citations de l'Ancien Testament n'est vraiment pas pertinente. Pourquoi ? Parce que non seulement elle remet en question l'intégrité des textes originaux du Nouveau Testament, mais aussi parce que même les Témoins de Jéhovah n'adhèrent pas à cette hypothèse. C'est donc une théorie à laquelle personne ici ne croit, pas même toi.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑31 janv.20, 04:35 Il a quand même le droit de faire ce qu'il veut et de les dire comme il veut, non ? Sans déconner ? C'est la bonne nouvelle du Royaume de Dieu qu'il est supposé avoir annoncé ou les bonnes nouvelles de BenFis et homere ? Les vérités de Dieu ou les vôtres ? Non mais franchement ! " S'il voulait dire ça, alors c'est comme ça qu'il devait le dire "... de vrais dictateurs de la pensées ces deux-là. Genre Jésus n'était même pas capable de savoir comment il était approprié d'enseigner. Quel dommage que vous et homere ne soyez pas nés à la même époque que Jésus pour écrire ses discours et lui dire ce qu'il devait dire, comment il devait les dire, combien de fois il devait les dire et quand il devait les dire...

J'ai dit "aurait pu" et non pas "aurait dû".
Ceux qui prétendent que Jésus a dû prononcer le nom divin se reconnaîtrons.

Hum, je reconnais que c'est parfois pas du tout facile et il m'arrive de m'emporter. Je pense que c'est une question de recul. Je vais essayer de prendre un exemple assez maladroit : imagine un chef tyrannique(// avec un trolleur de ce forum), et bien parfois imagine le sur le "trône des toilettes", tu verras que ça aide à relativiser pour répondre sur ce forum

C'est une non réponse mais te répondre sur le forum, je ne sais pas si c'est adéquat, en MP cela me semble acceptable.

Prenons ton interrogation autrement : tu interviens sur ce forum en tant que TJ, comme tu interviens en tant que TJ dans la vie, notamment la prédication : qu'est ce qui fait que tu continues ?

Cherche tes motivations.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑31 janv.20, 04:35 Il a quand même le droit de faire ce qu'il veut et de les dire comme il veut, non ? Sans déconner ?

Les TJ ont le droit de dire des gros-mots maintenant ? C'est dans le dernier numéro de la Tour de Garde ?

BenFis a écrit : ↑31 janv.20, 05:38 J'ai dit "aurait pu" et non pas "aurait dû".
Ceux qui prétendent que Jésus a dû prononcer le nom divin se reconnaîtrons.

Donc tous ceux qui reconnaissent comme pertinent les traductions qui mettent le nom divin dans la Bible.
Du coup, ceux qui ne le reconnaissent pas, sur quoi ils s'appuient ? Une parole comme "Dieu est trop grand pour avoir un nom" ?

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑31 janv.20, 04:35 Quel dommage que vous et homere ne soyez pas nés à la même époque que Jésus pour écrire ses discours et lui dire ce qu'il devait dire, comment il devait les dire, combien de fois il devait les dire et quand il devait les dire...

Gerard applique aux autres ce qui devrait s'appliquer à son organisation .Pendant des siècles Dieu aurait laissé sa Bible trafiquée jusqu’à l'apparition de la TMN.

Quel dommage que la WT n'est pas apparue à la même époque que Jésus pour écrire ses discours et lui dire ce qu'il devait dire, comment il devait les dire, combien de fois il devait les dire et quand il devait les dire...

Gérard va te reposer , tu reprendras ton service de pionnier permanent plus tard !