philippe83 a écrit : ↑30 mars23, 03:13
Et cela continue avec la Tmn...Après homère voici pollux....Quelques éléments de réflexion. Dict Baiily kolasis peut aussi avoir le sens de 1) action d'élaguer élagage 2) châtier..page 1113 Le dict Vine's expositary page 497 punish 1kolasô :primarily denotes curtail, ...ALLER VOIR EN ANGLAIS QUE SIGNIFIE "curtail"et j'en ai d'autres. La version du NT Gres-Anglais Diaglott rend par "cutt of" en 2 Pi 2:9 et que veut dire "cutt of' en anglais? TU VOIS POLLUX IL NE FAUT JAMAIS DIRE :qu'il n'existe aucune Bible..." et le mot 'falsification' devient alors un non sujet mais plutôt un jugement partisan ....PROV 18:17
"Elaguer" un être humain c'est quoi ? Lui couper les bras et les jambes ??
agecanonix a écrit :
Ce que j'ai lu de Thomas me désole. Il a passé son temps à nous dire que les injustes vont morfler..
Ce n'est pas moi qui le dit, les textes sont clairs. Tu te crois meilleur juge que Dieu, pas moi.
agecanonix a écrit :
Quand je lis le message de Jésus, je lis autre chose : c'est comment tout faire pour qu'aucun injuste ne morfle.
Une grande partie des paroles de Jésus concerne la condamnation et la punition des injustes, relis ta Bible.
agecanonix a écrit :
Je l'invite à relire la parabole du fils prodigue, je trouve que Jésus y fixe nos priorités qui sont d'accueillir tout injuste qui veut changer.
Tout injuste qui veut changer, bien entendu. Seulement Jésus lui-même et les apôtres ont enseigné que tous les humains, par défaut, sont injustes, sauf ceux que Dieu lui-même attire vers Jésus. Dieu n'oublie personne j'en suis convaincu !
Par rapport aux 144000, rappelons comment la Bible les définit :
« Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves (serviteurs) de notre Dieu. " 4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël
Les 144000 sont définis comme étant
les serviteurs de Dieu (et pas "des" serviteurs de Dieu). Logiquement tous ceux qui ne sont pas scellés ne sont pas des serviteurs de Dieu (d'où le sort funeste qui est réservé à tous ceux qui n'ont pas le sceau de Dieu dans la suite du texte). Toujours pas de troisième voie, donc. On est serviteur de Dieu et sauvé, sinon on est perdus.
papy a écrit :
Agécanonix a pris bien soin de ne pas inclure ces versets dans sa liste et pour cause , cela signifierai que " la grande foule " des TdJ n'a pas foi que Jésus est fils de Dieu puisque seulement 144000 sont vainqueur .
1 Jean 5: 3 Car voici ce que signifie l’amour de Dieu : que nous observions ses commandements ; et pourtant ses commandements ne sont pas pesants, 4 parce que tout ce qui est né de Dieu est vainqueur du monde. Et voici la victoire qui a vaincu le monde : notre foi.
5 Qui est le vainqueur du monde, sinon celui qui a foi que Jésus est le Fils de Dieu ?
Oui, l'apôtre Jean a défini les vainqueurs comme étant tous ceux qui ont foi en Jésus. Toujours pas de troisième voie, donc. On a foi en Jésus et on est vainqueurs, sinon on est perdants.
agecanonix a écrit :
Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle à annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. 7 Il disait d’une voix forte : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau. »
C'est intéressant car évidemment, ces habitants de la terre ne sont pas les 144000 que Jean vient juste de décrire au ciel au côté de Jésus.
Les 144000 ne sont jamais décrits comme étant au ciel. Ce passage décrit l'évangile qui est proclamé aux humains par les croyants (sur terre) avant la fin. Et la bonne nouvelle est bonne pour tous ceux qui la croiront et qui seront sauvés bien entendu.