Voilà qui ne fait pas une jolie jambe à nos premiers parents!!VENT a écrit : ↑10 oct.23, 04:44 Ezéchiel 18: 19 « “Mais vous demanderez : ‘Pourquoi la faute du père ne rend-elle pas son fils coupable ?’ Puisque le fils a fait ce qui est droit et juste, qu’il a respecté mes décrets et qu’il y a obéi, il restera en vie. 20 L’âme qui pèche, c’est elle qui mourra. Un fils ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son père, et un père ne sera pas tenu pour coupable à cause de la faute de son fils. La justice du juste sera portée au compte du juste seulement, et la méchanceté du méchant sera portée au compte du méchant seulement.
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 05:49- Pollux
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 06:51L'interprétation religieuse classique de l'histoire d'Adam et Ève ne fait aucun sens en donnant du crédit à un Dieu psychopathe, ignorant et colérique qui punit des milliards de personnes durant des milliers d'années pour une simple désobéissance à propos d'un fruit défendu ...ronronladouceur a écrit : ↑10 oct.23, 05:49 Voilà qui ne fait pas une jolie jambe à nos premiers parents!!
En réalité cette histoire doit être comprise comme un choix collectif fait par l'humanité pour acquérir la connaissance du bien et du mal. Interprétée de façon littérale ce n'est qu'un conte pour enfants ...
Le nom générique adam (« humanité ») se retrouve dans plusieurs langues sémitiques. Ainsi, des tablettes d'Ougarit révèlent qu'en langue ougaritique, l'humanité se dit « adm » qui donne en hébreu « Adam », le premier homme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Adam
Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 06:56Je suis toujours stupéfait des gens qui n'arrivent pas à comprendre que Dieu a fait en sorte qu'Adam et Eve fassent leur propre expérience des choses sans quoi ils n'apprendraient rien.
Quant au péché dont nous sommes aujourd'hui, car quoi ? Vous préfériez peut-être qu'on soit ignorant du bien et du mal ?
Quant à la mort, n'est-ce pas elle qui donne du prix à la vie ? Nous saurions quoi de la vie sans la mort ?
Quant au péché dont nous sommes aujourd'hui, car quoi ? Vous préfériez peut-être qu'on soit ignorant du bien et du mal ?
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 07:22Et les bébés au Déluge ils étaient devenus méchants ?
Les enfants d'Egypte, ils étaient devenus méchants ?
Le fils adultérin de David, il était devenu méchant ?
Et tous les enfants que Dieu se promet de détruire dans l'Apocalypse, sont-ils devenus méchants ?
Patrice prétend que Dieu savait qu'ils allaient tourner mal, au passage, cela ne tient pas debout puisque cela voudrait dire que seuls les premier nés d'Egypte allaient tourner mal.
Bref, de toute façon, c'est toujours la même chose, les choses changent au gré des besoins, un coup Dieu sait, un coup il ne sait pas, dans un verset il sait tout ce que pensent les hommes, dans un autre il doit aller voir à Sodome ce qu'il s'y passe.....
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 07:31Ça n'explique pas le pourquoi cette humanité et l'intérêt de distinguer le bien du mal... Ça sert à qui?Pollux a écrit : ↑10 oct.23, 06:51 L'interprétation religieuse classique de l'histoire d'Adam et Ève ne fait aucun sens en donnant du crédit à un Dieu psychopathe, ignorant et colérique qui punit des milliards de personnes durant des milliers d'années pour une simple désobéissance à propos d'un fruit défendu ...
En réalité cette histoire doit être comprise comme un choix collectif fait par l'humanité pour acquérir la connaissance du bien et du mal. Interprétée de façon littérale ce n'est qu'un conte pour enfants ...
On dirait une explication qui n'en est pas vraiment une, vu qu'elle n'a aucune racine quant à la nécessité de la chose...
Ajouté 13 minutes 24 secondes après :
Quoi qu'il en soit, ça nous en dit long quant à l'image de ce dieu...Estrabosor a écrit : ↑10 oct.23, 07:22 Et les bébés au Déluge ils étaient devenus méchants ?
Les enfants d'Egypte, ils étaient devenus méchants ?
Le fils adultérin de David, il était devenu méchant ?
Et tous les enfants que Dieu se promet de détruire dans l'Apocalypse, sont-ils devenus méchants ?
Patrice prétend que Dieu savait qu'ils allaient tourner mal, au passage, cela ne tient pas debout puisque cela voudrait dire que seuls les premier nés d'Egypte allaient tourner mal.
Bref, de toute façon, c'est toujours la même chose, les choses changent au gré des besoins, un coup Dieu sait, un coup il ne sait pas, dans un verset il sait tout ce que pensent les hommes, dans un autre il doit aller voir à Sodome ce qu'il s'y passe.....
Faut chercher une explication ailleurs...
Par exemple, interpréter un fait connu (peut-être) d'histoire naturelle en faisant intervenir un dieu imaginé ainsi qu'une faute (déluge). De même pour l'histoire de Loth...
Pareil pour la sortie d'Égypte, un non-événement... Et dire qu'on célèbre l'horreur à chaque année... Et c'est l'image de dieu une fois de plus qui passe un sale quart d'heure...
Quant à Sodome, c'est de même type... On invente une histoire en agitant la marionnette dieu celle d'un de ses sbires pour donner une certaine crédibilité à une opinion ou un jugement...
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 07:52Oui Ronron, c'est aussi une façon de se rassurer, de se dire qu'il y a eu une raison morale pour que des gens meurent d'une façon brutale (peste, tremblement de terre etc.).ronronladouceur a écrit : ↑10 oct.23, 07:44Quant à Sodome, c'est de même type... On invente une histoire en agitant la marionnette dieu celle d'un de ses sbires pour donner une certaine crédibilité à une opinion ou un jugement...
Puisqu'on parle d'enfants et de Sodome, un détail amusant :
4Ils n'étaient pas encore couchés que les gens de la ville, les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis les enfants jusqu'aux vieillards; toute la population était accourue. 5Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
Le verset dit bien "toute la population" et on sait qu'il s'agissait d'hommes puisque Lot leur propose ses filles, conclusion, voila une ville composée uniquement de gays et pourtant il y a des enfants et des vieillards !
Ils connaissaient déjà la GPA à Sodome
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 08:09La distinction entre le bien et le mal est elle-même une image d'une autre distinction entre le bien et le mal.ronronladouceur a écrit : ↑10 oct.23, 07:44 Ça n'explique pas le pourquoi cette humanité et l'intérêt de distinguer le bien du mal... Ça sert à qui?
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 08:13Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 08:16Une partie de tes réponses sont déjà dans ce que j'ai écrit plus haut.ronronladouceur a écrit : ↑10 oct.23, 08:13 Arrête de jouer au plus fin et dis ce que tu as à dire...
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Donc quand tu ne sais pas tu préfères voir le mal, ok.
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 08:46Je cherche une explication. Toi-même, tu vois le mal dans ma réponse?
Je reviens au message plus haut où tu écris...
Pourquoi dieu crée-t-il Adam et Ève? À quel moment dieu prend-il la décision? Ont-ils demandé de vivre?''Je suis toujours stupéfait des gens qui n'arrivent pas à comprendre que Dieu a fait en sorte qu'Adam et Eve fassent leur propre expérience des choses sans quoi ils n'apprendraient rien.
Quant au péché dont nous sommes aujourd'hui, car quoi ? Vous préfériez peut-être qu'on soit ignorant du bien et du mal ?
Quant à la mort, n'est-ce pas elle qui donne du prix à la vie ? Nous saurions quoi de la vie sans la mort ?
Et au nom de quoi faudrait-il faire l'expérience du bien et du mal? Vraiment, où est l'intérêt?
La mort qui donne du prix à la vie? Certains pourraient dire que c'est plutôt la mort qui lui en enlève...
Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 08:47Oui, il y en a un dont tu n'as pas conscience j'ai compris. Tu n'as pas suffisamment conscience pour le savoir, j'ai jugé qu'il y en avait comme si tu avais conscience de toi-même pour le savoir, mais ce n'est pas le cas. Donc pour toi, il n'y en a pas.ronronladouceur a écrit : ↑10 oct.23, 08:46 Je cherche une explication. Toi-même, tu vois le mal dans ma réponse?
Ajouté 5 minutes 56 secondes après :
Par amour. Pour ne pas être seul, pour créer d'autre que lui.
Il prend la décision dans un moment d’éternité, il n'y a pas de temps dans l'éternité.ronronladouceur a écrit :À quel moment dieu prend-il la décision?
On peut penser alors que la vie est une bonne chose par défaut, mais en fait la réalité étant la suivante, ils n'ont pas vécu tant qu'ils ne sont pas sauvé. Tu te crois en vie ? Tu ne le seras pas si tu n'as pas connu Dieu, c'est comme si tu n'avais pas été.ronronladouceur a écrit :Ont-ils demandé de vivre?
Si Dieu t'avait donné la vie pleine et entière dès le début tu pourrais avoir ce genre de procès.
Ah, d'accord, tu préfères donc peut-être errer dans ce monde sans savoir faire la distinction entre le bien et le mal. Sachant que le bien et le mal n'est pas la distinction seulement entre un bien et un mal morale, mais la distinction entre toi et le monde.ronronladouceur a écrit :Et au nom de quoi faudrait-il faire l'expérience du bien et du mal? Vraiment, où est l'intérêt?
L'intérêt est de passer à autre chose quand tu sauras que tu n'es ni bien ni mal, mais si tu n'as pas conscience du bien et du mal (ce qui n'est pas le cas) tu ne pourras pas passer outre cela pour voir ce qu'il y a derrière
Il n'y a pas conscience de la mort sans conscience de la vie tu devrais déjà savoir cela. Et il n'y a pas de conscience de soi sans conscience de sa mortalité.ronronladouceur a écrit :La mort qui donne du prix à la vie? Certains pourraient dire que c'est plutôt la mort qui lui en enlève...
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 09:23On n'imagine pas la Bible commencer par : ''À un moment donné de l'éternité, Dieu se sentant tout à coup seul (tout comme Adam allait lui -même se sentir seul) décide de se créer un compagnon...
Je ne vois toujours pas l'intérêt de faire cette distinction... Tu sembles dire que le monde est le mal... Mais je suis aussi le mal pour le monde...Ah, d'accord, tu préfères donc peut-être errer dans ce monde sans savoir faire la distinction entre le bien et le mal. Sachant que le bien et le mal n'est pas la distinction seulement entre un bien et un mal morale, mais la distinction entre toi et le monde.
Mais qu'y a-t-il donc derrière?L'intérêt est de passer à autre chose quand tu sauras que tu n'es ni bien ni mal, mais si tu n'as pas conscience du bien et du mal (ce qui n'est pas le cas) tu ne pourras pas passer outre cela pour voir ce qu'il y a derrière
J'en ai conscience par l'imaginaire, pas effectivement...Il n'y a pas conscience de la mort sans conscience de la vie tu devrais déjà savoir cela. Et il n'y a pas de conscience de soi sans conscience de sa mortalité.
D'ailleurs meurt-on?
Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 09:30Si tu n'as pas la capacité d'analyse entre bien et mal tu ne peux pas te situer dans le monde. Tu ne fais pas le rapprochement entre la connaissance du bien et du mal et la connaissance de soi.ronronladouceur a écrit : ↑10 oct.23, 09:23 Je ne vois toujours pas l'intérêt de faire cette distinction... Tu sembles dire que le monde est le mal... Mais je suis aussi le mal pour le monde...
La conscience que tu n'es ni bien ni mal.ronronladouceur a écrit :Mais qu'y a-t-il donc derrière?
Ce n'est pas un imaginaire, la mort est présente en toi.ronronladouceur a écrit :J'en ai conscience par l'imaginaire, pas effectivement...
Pour ce qui est de la mort, non, pas par le corps, ce n'est qu'un mot. On ne devrait pas l'appeler comme ça, il y a la mort du corps mais elle n'est pas la mort. La mort est présentement, et elle est spirituelle. C'est la vraie mort, quand on t'auras retiré ton vêtement de chair, tu verras que tu es mort, car pour l'instant tu as un semblant de vie par ton vêtement.ronronladouceur a écrit : D'ailleurs meurt-on?
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 09:51Ça sert à développer la conscience: c'est ce qu'on appelle l'évolution spirituelle.ronronladouceur a écrit : ↑10 oct.23, 07:44 Ça n'explique pas le pourquoi cette humanité et l'intérêt de distinguer le bien du mal... Ça sert à qui?
On dirait une explication qui n'en est pas vraiment une, vu qu'elle n'a aucune racine quant à la nécessité de la chose...
Tu as accepté d'y participer toi aussi puisque tu es incarné sur Terre.
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Re: TdG de cette semaine
Ecrit le 10 oct.23, 09:53Ça se fait naturellement sans que tu ne doives t'y arrêter... Une sorte d'instinct, pour ainsi dire... C'est le contraste relatif qui te permet de distinguer... En ce sens, t'as pas besoin du mal en soi, mais que d'une différence dans la nuance...
Même la mort d'une autre personne apparaît surréaliste...Ce n'est pas un imaginaire, la mort est présente en toi.
Grosso modo, une fois retiré le vêtement, tu comprends qu'étant toujours vivant, l'identification au corps était une illusion...... quand on t'auras retiré ton vêtement de chair, tu verras que tu es mort, car pour l'instant tu as un semblant de vie par ton vêtement.
Modifié en dernier par ronronladouceur le 10 oct.23, 12:04, modifié 1 fois.
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