Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 25 févr.20, 22:42
Mais jusqu'à quel degré de complication avez vous besoin d'aller pour contrarier cette simple phrase : " il remettra le royaume à son Dieu et Père".homere a écrit : ↑25 févr.20, 21:35 Est-ce une caractéristique des TdJ, d'être INCAPABLE d'analyser un texte pour lui-même, en fonction des mots qui construisent ce texte, de la manière dont ils sont articulés et par rapport à la rhétorique de développe l'auteur
Je pose une question simple, qui est le "Seigneur" que Paul supplie en 2 Cor 12,8-9 ?
Qui est le "Seigneur" qui lui répond : "ma puissance est en train d’être rendue parfaite dans ta faiblesse", "Jéhovah" ou "Christ ?
Quelle réponse nous apporte le contexte très immédiat ?
Face à ces questions très simples, les TdJ vont aller chercher Rm 9, l'AT ...c'est incroyable
Nous n'avons pas besoin de refaire le monde à chaque verset que vous interprétez, il nous suffit de constater que vous ne savez pas expliquer les dizaines de références bibliques qui montrent Jésus dépendant du père, soumis au Père, obéissant au Père, appelant le Père "son" Dieu
Jésus devient Seigneur par l'action de son Père et vous voilà tout émoustillé ! Ce serait la preuve d'une égalité voir d'une unité d'identité !
Vous aurait-il échappé que Jésus devient aussi le Seigneur des seigneurs ? Allez vous vous emballer et nous affirmer que tous ces autres seigneurs sont eux aussi des égaux de Dieu ?
Ne pensez vous pas que lorsque Jésus, Paul, Jean, et les autres, désignent le Père comme le Dieu de Jésus, ils établissent une différence capitale entre les deux personnages.
Avez vous déjà lu que Jésus serait le Dieu du Père ? Vous allez me dire : c'est pas pareil ! Eh bien oui, vous avez raison, ce n'est pas pareil mais expliquez nous pour quelle raison sans nous pondre une usine à gaz ?
Vous avez votre croyance, et nous la respectons, par contre vous ne respectez pas la notre à lire vos critiques incessantes sur le CC, la WT. Ce n'est donc pas une discussion franche et sincère que vous souhaitez, mais une confrontation..
Tous les historiens savent, sur la question de l'identité de Jésus, que le chrétien du premier siècle serait estomaqué de lire le credo des trinitaires d'aujourd'hui.
Moi et mes amis n'avons pas à le démontrer, c'est écrit dans les livres d'histoire.
Tous les étudiants en théologie le savent...
Ce n'est qu'au 4 ème siècle que l'Eglise catholique impose cette doctrine.
La simple intelligence et la plus élémentaire bonne foi devrait vous pousser à un minimum de modestie, or vous nous affirmez ici, contre toute logique historique, que Paul nous expliquait que Jésus serait égal à Dieu..
Allons ! Homère ! Prenez vous nos lecteurs pour des cruches ?
Vous me faites penser à cet homme qui a acheté un vêtement beaucoup trop petit pour lui, mais qui tient, par pur orgueil, à faire croire le contraire.
Il va le porter, certes, après des efforts énormes pour l'enfiler, et il va parader pour dire : " vous voyez, ça marche ". Seulement, tous ceux qui observent extérieurement que ça déborde de partout, que les boutons craquent, et que c'est moche, tous cela sont et restent convaincus qu'il y a un sérieux problème.
Vous nous proposez une bataille de "Seigneurs" pour savoir qui est le plus grand.. Il vous suffirait de simplement poser le problème comme ceci :
Qui appelle t'on le Dieu de Jésus dans la bible ? Le Père !
Qui appelle t'on le Dieu du Père dans la bible ? personne !
Qui est Seigneur depuis toujours dans la bible ? Le Père !
Qui devient Seigneur parce que le Père le décide ? Jésus.
Jésus serait il Seigneur si le Père ne l'avait pas voulu ? Evidemment non .
Seigneur est il un mot qui signifie égalité ? En bien non, un personnage peut être Seigneur des seigneurs dans la bible, seigneur signifiant "maître".
La logique ne nous apprend t'elle donc pas que Dieu est Seigneur éternellement, que Jésus est devenu Seigneur par la volonté de celui qu'il appelle "son Dieu", que toutefois Jésus n'en continue pas moins d'appeler le Père son Dieu, que Paul insiste pour expliquer que tous les pouvoirs que Jésus a reçu de son Dieu pour être Seigneur ne lui permettent surtout pas de se prétendre au dessus ou égal à son Père et qu'au contraire, au plus fort de sa gloire, Jésus continuera de se soumettre à son Seigneur à lui aussi.
Alors, maintenant, devant l'histoire, les faits, allons nous continuer à chipoter sur un texte qui n'a absolument rien de probant, qu'il faut tourner dans tous les sens pour imaginer une leçon sur l'identité de Jésus.
Entre ce texte avec un raisonnement à trois bandes, et l'affirmation de Jésus " le Père est plus grand que moi " , qui a raison ?
Alors faites vous une raison.
Dites vous que les TJ développent un christianisme primitif, celui des premières heures. Et vous, de votre côté, reconnaissez que votre christianisme a évolué en quelque chose de différent .
Vous voyez, dans cette dernière phrase, je n'introduis aucune notion péjorative, j'énonce les faits, c'est tout.
Mais n'insultez pas l'histoire en nous disant que Paul, ici, considérait que Jésus était l'égal, en seigneurie, de son Père..
C'est un problème que les historiens, de quelque religion qui soit, et même sans religion, ont déjà tranché .. Jésus n'était ni Dieu, ni son égal, pour les chrétiens au premier siècle.
Philippe bonjour .
Je pose un texte qui résoudra la question . Traduction non TJ.
II Tim 1:18 que le Seigneur lui accorde de trouver miséricorde auprès du Seigneur en ce jour là.
Qui est le premier Seigneur ? Et pourquoi ?
Qui est le second Seigneur ? Et pourquoi ?
Et pour quelle raison le premier Seigneur doit-il intercéder auprès du second pour quelqu'un d'autre ?
Il y a donc un Seigneur qui va permettre à un individu de trouver miséricorde auprès d'un autre Seigneur qui va trancher.
Homère ne dit-il pas qu'ils sont strictement égaux en seigneurie ?
Une explication svp ?