Le Saint secret....

[philippe83]

Ah bon homère...
Alors tu classe où les enfants du diable? Ils viennent d'où, de quel monde 'entier' sont-ils rachetés? Et pourquoi alors sont-ils décrit comme les enfants du diable puisque selon toi semble t-il tout le monde est racheté? Et selon 1 Jean 3:10-13 il y a bien deux classes alors non?
Enfin selon 2 Thess 1:8,9 pourquoi ceux qui ne connaissent pas Dieu et n'obéissent pas à la bonne nouvelle vont connaître par Christ la destruction éternelle si tout le monde doit être rachetés dans ce monde éloignés de Dieu?

[prisca]

Je rappelle que selon le NT, le salut des "élus" (des croyants) implique le salut du monde "entier" :

"Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Cor 5,18-19).

"Il est lui-même l'expiation pour nos péchés ; non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier" (1 Jean 2,2).

"cette même création sera libérée de l'esclavage du périssable pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Romains 8,21).

Paul personnifie l’attente de la création pour insister sur l’idée que l’univers est, en quelque sorte, tout entier attente. Le cosmos atteindra, au retour du Christ, la même « incorruptibilité » qui est promise à ceux qui sont en Christ.

Dans le NT, il n'est JAMAIS question de deux classes ou catégories de croyants mais d'un côté des "élus" et de l'autre côté du "monde", le salut des "élus sauve le monde.

C'est le principe de la libération d'un détenu qui a été rendu à la liberté à la condition qu'il s'en tienne aux lois désormais.

A la fin du monde, les pécheurs sont sous la grâce amnistiante, tout comme le détenu qui aurait été libéré par la grâce présidentielle par exemple, sauf que les pécheurs ne vont pas au Paradis pour autant, tout comme le prisonnier libéré par la grâce présidentielle ne va pas soudainement être ministre de l'état, car ils doivent tous faire preuve de civisme, bonne conduite.

Les pécheurs pour se racheter reviennent sur une terre habitable pour y être des prêtres, ainsi ces pécheurs en sursis, avec la foi, ils auront fait les 3/4 du chemin, il ne leur restera plus qu'à avoir une bonne conduite.

Le détenu libéré pareillement sera soumis aux lois et il devra montrer une nature exempte de péché pour être réinséré et peut être même il pourra avoir des postes élevés dans la société suite à sa reconversion.

Si en ayant été graciés le détenu comme aussi bien les pécheurs récidivent, alors là c'est impardonnable.

Le détenu retourne en prison et verra sa peine alourdie à cause de la récidive, quant aux prêtres qui ne se sont pas donné la peine d'avoir une conduite irréprochable, eux mourront dans l'étang de feu la seconde mort car la Grâce est obtenue une fois, mais pas deux fois,... tout comme le détenu ne peut pas obtenir la grâce présidentielle une seconde fois... tout le monde le comprend.

[homere]

Ah bon homère...
Alors tu classe où les enfants du diable? Ils viennent d'où, de quel monde 'entier' sont-ils rachetés? Et pourquoi alors sont-ils décrit comme les enfants du diable puisque selon toi semble t-il tout le monde est racheté? Et selon 1 Jean 3:10-13 il y a bien deux classes alors non?
Enfin selon 2 Thess 1:8,9 pourquoi ceux qui ne connaissent pas Dieu et n'obéissent pas à la bonne nouvelle vont connaître par Christ la destruction éternelle si tout le monde doit être rachetés dans ce monde éloignés de Dieu?

Avant de vous répondre je souhaiterais que vous réfléchissiez sur les textes que j'ai cité : Comment comprenez-vous ces textes ?

Ensuite, je m'engage à répondre à vos questions.

Voici les textes que j'ai cité, avant de me poser des questions, je trouve plus intéressant que vous partagiez avec nous vos façon de comprendre ces textes :

"Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Cor 5,18-19).

"Il est lui-même l'expiation pour nos péchés ; non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier" (1 Jean 2,2).

"cette même création sera libérée de l'esclavage du périssable pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Romains 8,21).

"Car il a plu à Dieu de faire habiter en lui toute plénitude et, par lui, de tout réconcilier avec lui-même, aussi bien ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix" (Col 1,19-20).

[gadou_bis]

je souhaiterais que vous réfléchissiez sur les textes que j'ai cité : Comment comprenez-vous ces textes ?

"Et tout vient de Dieu, qui nous a réconciliés avec lui par le Christ, et qui nous a donné le ministère de la réconciliation. Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Cor 5,18-19).
"Il est lui-même l'expiation pour nos péchés ; non pas seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier" (1 Jean 2,2).
"Car il a plu à Dieu de faire habiter en lui toute plénitude et, par lui, de tout réconcilier avec lui-même, aussi bien ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix" (Col 1,19-20).

Il s'agit du monde vivant aujourd'hui.
Dieu leur fait du bien aujourd'hui, il ne leur fait pas selon leur péché, et il leur propose d'être eux aussi réconcilié de leur côté.

Le péché mérite la mort, et si Dieu n'a pas foudroyé Adam sur place c'est parcequ'il avait en vu le sacrifice de Jésus-Christ pour les péchés du monde entier.
Et c'est pour cela qu'aujourd'hui Dieu laisse vivre les gens. (lui les laisse vivre, mais il y en à d'autres que lui qui les tuent)

Mais c'est uniquement "en Jésus" qu'il y a réconciliation, ceux qui refusent Jésus jusqu'au bout perdent leur salut.

"cette même création sera libérée de l'esclavage du périssable pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu" (Romains 8,21).

Ici il s'agit de l'après, après la résurrection des saints, la terre sera renouvelé. Les malédictions posées sur la terre "Elle produira des épines et des ronces", sur Eve "Elle enfantera dans la douleur", et sur Adam "tu travailleras péniblement tous tes jours" seront alors supprimées pour être remplacée par des bénédictions.
Mais avant cela il y aura la destruction de ce qui doit être détruit pour que cela devienne possible: parmi lesquels les ennemis de Christ.

[MonstreLePuissant]

Ah bon homère...
Alors tu classe où les enfants du diable? Ils viennent d'où, de quel monde 'entier' sont-ils rachetés? Et pourquoi alors sont-ils décrit comme les enfants du diable puisque selon toi semble t-il tout le monde est racheté? Et selon 1 Jean 3:10-13 il y a bien deux classes alors non?
Enfin selon 2 Thess 1:8,9 pourquoi ceux qui ne connaissent pas Dieu et n'obéissent pas à la bonne nouvelle vont connaître par Christ la destruction éternelle si tout le monde doit être rachetés dans ce monde éloignés de Dieu?

Mais en fait, c'est tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ qui sont condamnés, tous ceux ne sont pas enfants du royaume et enfants de Dieu.

[Pollux]

Mais en fait, c'est tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ qui sont condamnés, tous ceux ne sont pas enfants du royaume et enfants de Dieu.

Ils sont condamnés pour 1000 ans. Personne n'est détruit.

[MonstreLePuissant]

Ils sont condamnés pour 1000 ans. Personne n'est détruit.

Verset ?

[Pollux]

Verset ?

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [en Christ] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

[MonstreLePuissant]

Où lis tu « Ils sont condamnés pour 1000 ans. Personne n'est détruit. » ?

[prisca]

Mais en fait, c'est tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ qui sont condamnés, tous ceux ne sont pas enfants du royaume et enfants de Dieu.

Toi par exemple ?

[Pollux]

Où lis tu « Ils sont condamnés pour 1000 ans. Personne n'est détruit. » ?

Ceux qui n'ont pas droit à la première résurrection sont condamnés à la seconde mort => l'étang de feu.

Apocalypse 20
6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
(...)
14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.

Et ils reviennent à la vie après 1000 ans:

Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

[prisca]

Ceux qui ont droit à la 1ère résurrection ne sont effectivement pas destinés à l'étang de feu, la seconde mort, eux ils en réchappent.

Ils en réchappent parce qu'ils ont reçu le Pardon Eternel.

Pécheurs graciés eux ne sont pas réprimandés.

Tandis que les autres morts en Christ eux vont dans l'étang de feu la seconde mort car eux ne reçoivent pas le Pardon du fait qu'ils sont impardonnables.

Eux de la 1ère résurrection revivent sur terre après être partis du Ciel où ils passèrent en Jugement.

Ils revivent sur terre pour y être des Sacrificateurs pour mille ans.

Les autres morts en Christ eux ne revivent pas sur une terre pour y être des Sacrificateurs durant mille ans car eux ils sont impardonnables.

Non pas qu'ils restent mille ans au Ciel pour partir ensuite les morts en Christ, non.

Les morts en Christ une fois passés au Tribunal du Christ aussitôt ils revivent sur terre en ayant mille ans accordés sur terre pour se faire pardonner. Ils sont des Sacrificateurs pour D.IEU pour CHRIST durant mille ans en tant que ministres du culte Chrétien, ils règnent. Ils ont pour mission d'évangéliser, et à la fois, une pierre deux coups, ils se rachètent de leurs fautes en étant au service du Christ.

Par la suite ils sont toujours Sacrificateurs pour D.IEU pour CHRIST sauf que tout s'est joué durant ces mille ans durant lesquels ils se sont accomplis, après mille ans, ils ne peuvent plus jamais avoir une chance de se refaire une santé spirituelle.

Dans les mille ans octroyés ils doivent avoir une attitude digne, respectueuse et responsable, après c'est trop tard.

[homere]

Mais en fait, c'est tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ qui sont condamnés, tous ceux ne sont pas enfants du royaume et enfants de Dieu.

MLP,

Selon ma compréhension, je pense que le NT est plus nuancé et complexe que ce qu'une première lecture supposerait.

Il me semble que le NT est traversé par la notion de "salut universel" qu'elle soit volontairement ou involontairement exprimée, en finalité Dieu ne peut se résoudre à détruite l'humanité, même s'il estime que cette humanité mérite la mort.

L'exemple le plus concret me semble être l'Apocalypse, qui décrit la destruction des nations à plusieurs reprises (dans la description des sept sceaux, des sept trompettes, des sept coupes, au chapitre 16, 19 et 20), pourtant chaque fois, nous retrouvons les "nations" intactes au chapitre suivant, par exemple l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20, l'extermination des "nations" au chapitre 20, se concluent par la résurrection de TOUS les morts ("la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux") et nous retrouvons à nouveau les "nations" et les "rois de la terre" intacts au chapitre 21.

Concernant Paul, le concept de '"salut universel" est totalement assumé mais son raisonnement se place à plusieurs niveau, l'HORIZON de sa vison aboutit au salut de TOUS les humains, c'est "grâce" qui les sauve :

"en effet, que dit l'Ecriture ? Abraham crut Dieu, et cela lui fut compté comme justice. Or, à celui qui fait œuvre, le salaire est compté non comme une grâce, mais comme un dû. Quant à celui qui ne fait pas œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est comptée comme justice" (Rm 4,3-5).

"Car Dieu a enfermé tous les humains dans leur refus d'obéir, pour avoir compassion de tous" (Rm 11,32).

Pour Paul, le salut des "élus" (et surtout la "grâce) sauve le monde et permet le ministère de la réconciliation :

"Car Dieu était dans le Christ, réconciliant le monde avec lui-même, sans tenir compte aux humains de leurs fautes, et mettant en nous la parole de la réconciliation" (2 Cor 5,19).

Dans les épîtres aux Éphésiens et Colossiens, le salut est même COSMIQUE, il englobe la terre et le ciel :

"récapituler tout dans le Christ, ce qui est dans les cieux comme ce qui est sur la terre" (Ep 1,10).

"et, par lui, de tout réconcilier avec lui-même, aussi bien ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix" (Col 1,20).

Même si de nombreux textes annoncent ou décrivent la destruction des "méchants", en finalité, l'HORIZON du dessein divin consiste à ce "que Dieu soit tout en tous" (1 Cor 15,28).

[gadou_bis]

Même si de nombreux textes annoncent ou décrivent la destruction des "méchants", en finalité, l'HORIZON du dessein divin consiste à ce "que Dieu soit tout en tous" (1 Cor 15,28).

Une fois que les méchants sont soit détruits soit sauvés, il ne reste plus que des enfants de Dieu.

[agecanonix]

Voici, dans le spoiler ci-dessous, les différentes étapes du saint secret de Dieu, expliqué en 14 points.

1) l'homme a péché, il devait vivre éternellement sur la terre, mais en se coupant volontairement de Dieu, il s'est débranché de la source de la vie. Paul a écrit que la mort est entrée dans le monde avec le péché.

2) Dieu ne renonce pas, il met au point un projet dont le but est de revenir, pour chaque humain, (sauf pour Adam qui a failli) quelques minutes avant le péché de notre ancêtre commun. retenez ce point 2, nous en reparleront au point 13.

3) Dieu a besoin d'humains pour y parvenir : il choisit un homme dont il éprouve à l'extrême la foi. C'est Abraham. Sa foi est si exceptionnelle que Dieu décide que cet homme sera considéré comme le père de tous ceux qui ont foi en lui.

• En fait, le symbolique est extraordinaire. C'est sur le mont Morija, où Salomon construira pour Dieu le temple 1000 ans plus tard, qu'Abraham accepte de sacrifier son fils. Dieu l'en empêche

4) Dieu fait ce jour là une promesse à Abraham. Les nations seront bénies par sa postérité. Cela ne signifie pas que tous les descendants d'Abraham auront le pouvoir de bénir les nations, mais qu'un seul d'entre eux le pourra ainsi que ceux qui se joindront à lui sur intervention de Dieu.

5) Arrive un jour où les descendants d'Abraham sont si nombreux que Dieu décide d'en faire un peuple, une nation.
A cette occasion, il montre son projet. En choisissant dans chaque tribu d'Israël des premiers-nés qui seront mis à part pour le servir, Dieu montre qu'au moment où la postérité sera identifiée, en la personne de Jésus, il choisira, le moment venu, dans la nation d'Israël des premiers nés qui constitueront eux aussi un groupe à part. Ce sont donc, non pas tous les israélites, mais un certain nombre seulement qui seront choisis.

6) Seulement Dieu savait à l'avance que cette nation d'Israël ne produirait pas le nombre nécessaire de premiers nés symboliques, pour plusieurs raisons. Par exemple, il savait que son fils viendrait dans l'hostilité des israélites du premier siècle puisqu'il venait pour mourir sous leurs coups.

7) Dieu a donc prévu un remplacement . Il l'explique en indiquant que la filiation avec Abraham se fait par la foi, Abraham étant le père de ceux qui ont foi, il l'explique aussi par Paul qui parlera de ce remplacement presque poste par poste, des israélites selon la chair défaillants par des non juifs devenus chrétiens et donc fils d'Abraham aussi.

8) Pour que tout cela soit possible, Jésus a donné sa vie pour le rachat des péchés de tous les humains et en premier de ceux qui constituent le groupe réduit de la postérité d'Abraham qui, lui, va permettre la bénédiction des nations selon la promesse.

9) Ce groupe de premiers nés est constitué de frères du Christ au titre que Dieu les a adoptés comme fils faisant d'eux, spirituellement, des frères de Jésus.

10) Dieu a fixé un jour où il va intervenir énergiquement pour mettre en œuvre son projet.

11) Le groupe des élus, les 144000 est destiné à gouverner la terre sous les ordres de Jésus, en y éliminant la méchanceté et en favorisant le bonheur des justes. Cette disposition a pour but de proposer la vie éternelle à tous les humains, selon 2 processus complémentaires.

• 1) Tous les morts, justes et injustes ressusciteront et pourront pendant 1000 années faire un choix éclairés et sincères concernant le projet de vie que leur proposera Jésus.
  2) Tous les humains qui arriveront vivants au moment d'Armageddon seront jugés par Jésus suite à une évangélisation mondiale ordonnées par Jésus.

12) La postérité, les 144000 sont des fils de Dieu chargés de faire de tous les autres humains des fils de Dieu aussi. Ils sont les premiers fruits, l'avant garde pour leurs frères

13) Passent les 1000 ans ou les survivants d'Armageddon et les ressuscités apprennent ce qu'ils doivent savoir sur l'amour de Dieu et de son fils. Seulement aucun d'entre eux n'a fait la preuve de sa fidélité et de son choix. C'est facile de rester fidèle sans opposition.
C'est là que le point 2 va se réaliser, la confrontation avec Satan, relâché par Dieu, à la fin des 1000 ans. Ce maître du mensonge va exercer ses talents sur chaque humain pour les attirer à lui. La foi de chacun sera éprouvée.

14) Ceux qui resteront fidèles auront leur nom écrit dans le livre de vie. Ils vivront pour toujours sur la terre. Tout rentrera dans l'ordre.

La parenthèse "Satan, péché, mort" sera refermée.

Dieu a donc établi un plan, un projet qui nécessitait beaucoup de temps pour notamment la constitution d'un cadre propice à la venue de ce qu'il appellera la postérité.

Cette postérité sera la pièce maîtresse de ce dispositif. Constituée de Jésus et d'un groupe défini, choisi, préparé et mis à part pour une mission spéciale, ce dispositif devait être, à minima attendu, mais aussi reconnu dès lors où il apparaîtrait.

En fait, la nation d'Israel était comme le premier étage d'une fusée, indispensable pendant un temps, puis complètement inutile ensuite, sauf à être connu pour son aspect prophétique.

La meilleure preuve se trouve dans le fait que les premiers chrétiens vont totalement s'affranchir de la Loi (juive) assez rapidement après la mort de Jésus, la considérant comme accomplie, et donc dépassée par les nouvelles lois chrétiennes.
En quelques décennies, cela en sera fini de cette Loi de Moise pour les chrétiens, seuls ses principes perdureront.

Toutefois, aucun chrétien ne critiquera cette Loi, la considérant comme une erreur, bien au contraire, elle sera toujours analysée comme indispensable et adaptée à la mission qui était la sienne, mener à Christ et au groupe dont il aurait la charge.

Mais non seulement cela, car la Loi sera aussi, outre qu'elle permettait la vie de tout un peuple, un formidable prophétie grandeur XXL de ce que Dieu projetait de faire, tout comme une maquette assez détaillée d'un bâtiment peut permettre d'en comprendre les composants et les contours assez fidèlement.

C'est cette explication qui fera l'objet de la suite de cette explication.