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Injustes est synonyme de pécheurs.

Ils ne seront pas tourmentés du tout, au contraire, ils ressuscitent pour le Jugement.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Que se passe t il au Ciel ?

Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau.


Ils sont au Ciel car il y a "des vieillards qui s'expriment".

13 Et l'un des vieillards prit la parole et me dit : Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus ?

Qu'est ce que "des vieillards" ? Ce sont de vieilles âmes qui résident au Ciel depuis très longtemps.

Mais les injustes qui ont été pardonnés dans le Sang de l'Agneau ne restent pas au Ciel car comme les versets ci-après le disent, ils serviront D.IEU jour et nuit dans son Temple, (son Eglise) et Jésus les conduira sur terre aux sources des eaux de la vie, eux qui ont pleuré abondament alors qu'ils avaient cru que tout était perdu pour eux, ils sont toutes sortes de gens, des criminels de toutes espèces, des gens qui n'espéraient pas un tel traitement de faveur.


15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; 16 ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. 17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.

Je vais simplifier encore ma réponse pour Thomas.

Dieu a décidé de faire naître un peuple du patriarche Abraham pour en faire un royaume de prêtres qui permettra la bénédiction des nations.

Quand Jésus est venu, la nation d'Israël aurait du le suivre et constituer ce peuple de rois prêtres.

Evidemment, Jéhovah savait que tous les israélites selon la chair ne le suivraient pas, malgré qu'ils auraient pendant 7 années, la priorité absolue pour intégrer le groupe des premiers nés.

La parabole des 2 oliviers est venue expliquer la solution prévue depuis toujours par Dieu:

• Cependant, si quelques-unes des branches ont été arrachées, et que toi, bien qu’étant un olivier sauvage, tu aies été greffé parmi celles qui restent et tu profites avec elles de la racine nourrissante de l’olivier,18 ne sois pas arrogant envers les branches. Si toutefois tu es arrogant envers elles, souviens-​toi que ce n’est pas toi qui portes la racine, mais que c’est la racine qui te porte.19 Tu diras alors : « Des branches ont été arrachées pour que moi je sois greffé. »20 C’est exact. C’est pour leur manque de foi qu’elles ont été arrachées, mais toi tu es debout par la foi. Ne sois pas méprisant, mais sois dans la crainte.21 Car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles, il ne t’épargnera pas non plus.22 Pense donc à la bonté et à la sévérité de Dieu. Dieu fait preuve de sévérité envers ceux qui sont tombés, mais envers toi il fait preuve de bonté, pourvu que tu restes dans sa bonté ; autrement, toi aussi tu seras coupé.23 Et eux aussi, s’ils ne persistent pas dans leur manque de foi, ils seront greffés, car Dieu est capable de les regreffer sur l’arbre.24 En effet, si toi tu as été coupé de l’olivier qui est sauvage par nature et si tu as été greffé contre nature sur l’olivier cultivé, à plus forte raison ceux-ci, qui sont les branches naturelles, seront-​ils regreffés sur leur propre olivier !25 Car je ne veux pas que vous ignoriez ce saint secret, frères, afin que vous ne soyez pas sages à vos propres yeux : Israël a été frappé d’une insensibilité partielle jusqu’à ce que le nombre complet des gens des nations soit entré,26 et de cette façon tout Israël sera sauvé.

Lisez bien lentement ce texte. Je vous propose un résumé;

Des branches ont été arrachées de l'olivier naturel et toi, issu de l'olivier sauvage, tu as été greffé. Cependant ne sois pas arrogant envers les branches arrachées, l'important c'est la racine . C'est exact de dire que tu as remplacé les branches arrachées à cause de leur manque de foi, mais ne sois pas méprisant pour elles, ce qui leur est arrivé peut se produire pour toi aussi. Dieu ne t'épargnera pas si ta foi disparaît comme la leur. Et d'ailleurs, ceux qui ont été arrachés peuvent être à nouveau greffés s'ils ne persistent pas dans leur manque de foi puisque leur retour est plus naturel que ta greffe à toi qui est issu d'un olivier sauvage et donc différent. Il ne faut pas ignorer un saint secret : tout l'Israël prévu par Dieu sera sauvé, même s'il faudra que des gens des nations viennent en nombre suffisant et complet combler les défections.

Nous avons donc bien un Israël complet, composé d'Israelites selon la chair et de chrétiens issus des nations qui deviendra un royaume de prêtres. C'est le véritable Israël de Dieu, descendant d'Abraham non pas par le sang, mais par la foi puisqu'il est le père de ceux qui ont foi.
Seulement, il reste à bénir les nations et c'est cet Israël là qui doit le faire, c'est lui, avec Jésus à sa tête, qui doit bénir les nations.

Ce que Paul nous explique à travers cette parabole sur les oliviers, ce n'est pas comment l'humanité sera sauvée, mais c'est comment la postérité va se constituer pour seulement ensuite participer à la bénédiction des nations. La postérité, l'Israël de Dieu, n'est que le moyen qui permettra la bénédiction de tous les humains, et non pas le but à atteindre.

Le fait que le NT se concentre presque exclusivement sur ce moyen, sur cet Israël, n'a rien d'inédit. Chaque chose en son temps, d'abord la première étape qui concernait la constitution d'un peuple en alliance avec Dieu, puis le choix d'une dynastie qui mènerait au Christ, puis la seconde étape qui devait rassembler toutes les branches naturelles ou non d'un olivier symbolique.
C'est donc logique que le rassemblement des nations qui se produit lorsque tout Israël sera au complet, n'était pas d'actualité au premier siècle.

homere a écrit : ↑05 avr.23, 02:47 Il y a différentes "pistes de salut" dans le N.T., il suffit de relire le Sermon sur la montagne -- Matthieu 5 à 7 -- pour trouver une "voie" diamétralement opposée à celle de Paul : l'obéissance radicale à la Loi telle que l'interprète "Jésus", ou le "salut" dépend non de ce que l'on entend, de ce que l'on confesse ou de ce que l'on croit comme l'affirme Paul en Romains 10, mais exclusivement de ce que l'on FAIT.

Au chapitre 7 de l'évangile de Matthieu nous retrouvons cette parabole: celui qui bâtit sur le roc et celui qui bâtit sur le sable ont entendu et savent la même chose, mais le premier fait et le second ne fait pas tout ce passage est violemment antipaulinien, tout comme le texte de Matthieu qui affirme : "ceux qui me disent Seigneur ! Seigneur ! / celui qui fait la volonté de mon Père" à comparer avec avec Romains 10 : écoute de l'évangile => foi du cœur => confession de la bouche [dire] de Jésus Seigneur => salut.

Oui il y a 2 sortes de Salut.

► Ceux qui auront cru en Jésus écouté sa Parole, qui l'auront mise en pratique, et qui auront donc écouté les Lois, eux seront sauvés car ils étaient pécheurs auparavant, mais ayant fait mourir l'homme ancien, les voilà de nouveaux hommes promis à la Vie Eternelle au Ciel -- des saints hommes et femmes vainqueurs de la mort puisqu'ils iront à la Vie Eternel au Paradis ----

► Et il y a ceux qui n'ont pas suivi ce cursus et eux seront sauvés par la Grâce, mais la Grâce ne leur donne pas pour autant l'accès à la Vie Eternelle, la Grâce qui se matérialise par la foi Sacerdotale (la prêtrise) les poussera à avoir un comportement irréprochable. La Loi de la foi les poussera à être irréprochable car ce qui les dirigera ce sera l'amour qu'ils éprouveront pour D.IEU dont ils ressentent la présence vivante dans leur vie. C'est pour cela que Paul parle de l'absence d'un comportement dans la loi car ces gens là reviendront vivre sur une terre où la foi les aidera à bien se tenir.

prisca a écrit : ↑05 avr.23, 08:15 Qu'est ce que "des vieillards" ? Ce sont de vieilles âmes qui résident au Ciel depuis très longtemps.

Ce qui contredit ce que tu racontais avant, c'est-à-dire que personne n'est encore allé au ciel à part Jésus.

Pollux a écrit : ↑05 avr.23, 09:32 Ce qui contredit ce que tu racontais avant, c'est-à-dire que personne n'est encore allé au ciel à part Jésus.

Prisca se contredit ? Pas possible !

Un peu de sagacité....

Notre terre n'est ni la première ni la seule terre et bien évidemment donc de nombreuses terres habitées ont donné des justes partis pour la Vie Éternelle sur terres Paradis ces planètes où la mort n'existe pas.

Les vieillards sont donc des gens ayant vécu sur de très anciennes terres habitées.

Sur notre terre encore personne n'est monté au Ciel à part Jésus, est ce à dire que même Marie est sur terre encore.

Paul Pierre Jean Jacques et tous les autres également en sachant toutefois que c'est leur esprit qui est sur terre eux ayant une autre apparence puisque nés de nouveaux parents géniteurs.

prisca a écrit : ↑05 avr.23, 12:07 Un peu de sagacité....

Paul a une façon particulière de présenter ssa vision du salut dans l'épître aux Romains, l'auteur nous promène en zigzag :

1. Les paiens sont condamnables
2. Les juifs sont encore plus condamnables
3. Tous les hommes, sans exception, le sont,
MAIS vlà-t'y pas que Dieu décide de les justifier tous, par pure grâce! (3,21ss) :

"tous, en effet, ont péché et sont privés de la gloire de Dieu et c'est gratuitement qu'ils sont justifiés par sa grâce, au moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ" (Rm 3,22-23).

..

C'est évident qu'on est justifié par la grâce sauf que les 144 000 vont y avoir droit 1000 ans avant les autres en mérite de leurs oeuvres.

Paul par contre semblait tout ignorer de cette période de 1000 ans et des 144 000 puisqu'il n'en a jamais fait mention. Il en était encore à parler de ruine éternelle pour ceux qui ne connaissent pas Dieu ... C'est l'Apocalypse de Jean qui corrige le tir en mettant la révélation à jour.

Je trouve quand même incroyable (et révélateur) le fait qu'agécanonix essaie d'expliquer Exode 19:6 sans citer une seule fois l'apôtre Pierre qui nous en donne l'explication. Alors reprenons et laissons parler la Bible.

La promesse était la suivante :

Vous serez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte. - Exode 19:6

Dieu annonce la couleur dès le début : la tribu sacerdotale n'avait pas vocation à perdurer. C'était un arrangement temporaire. Si la tribu sacerdotale doit être l'ombre de quelque chose, c'est de Jésus Christ. Cela est confirmé dans le nouveau testament : la lettre aux Hébreux (chapitres 7-10) explique que toute la prêtrise lévitique est remplacée par l'oeuvre de Jésus, une fois pour toutes.

Mais alors c'est quoi "une nation sainte" ? La sainteté est le contraire du péché. Un peuple saint est donc un peuple débarrassé une fois pour toutes de ses péchés. Etre saint est la condition indispensable pour vivre en bonne entente avec Dieu (Vous serez saints, car je suis saint (Lv 19:2)). Etre saint, aux yeux de Dieu, c'est être lavé de ses péchés, pour toujours.

Mais comment Dieu va-t-il "rendre saint" son peuple ? C'est ici qu'intervient la nouvelle alliance (Jr 31:33-34) :

Mais voici l’alliance que je ferai avec la communauté d’Israël après ces jours-là, déclare l’Éternel : je mettrai ma loi à l’intérieur d’eux, je l’écrirai dans leur cœur, je serai leur Dieu et ils seront mon peuple.
34 Personne n’enseignera plus son prochain ni son frère en disant : « Vous devez connaître l’Éternel ! » car tous me connaîtront, depuis le plus petit jusqu’au plus grand d’entre eux, déclare l’Éternel. En effet, je pardonnerai leur faute et je ne me souviendrai plus de leur péché.

Nous avons donc Dieu (YHWH) qui promet à son peuple qu'il va pardonner leur faute pour toujours. Voilà comment Dieu va rendre son peuple sans péché, saint.

Mais par quel moyen Dieu va-t-il rendre saint son peuple ? C'est Jésus qui nous donne la réponse (Mt 26:28) :

car ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance, qui est versé pour beaucoup, pour le pardon des péchés.

La seule alliance qui parle du pardon des péchés est celle prophétisée par Jérémie : la nouvelle alliance. Par ces paroles Jésus annonce que son sacrifice va marquer l'entrée en vigueur de cette nouvelle alliance, pour le pardon des péchés. En effet le nouveau testament enseigne que Jésus a expié les péchés de tous ceux qui acceptent ce sacrifice.

Terminons donc avec l'apôtre Pierre qui nous offre une magnifique synthèse de tout ça (1 Pierre 2:4-10) :

Approchez-vous de Christ, la pierre vivante rejetée par les hommes mais choisie et précieuse devant Dieu,
5 et vous-mêmes, en tant que pierres vivantes, laissez-vous édifier pour former une maison spirituelle, un groupe de prêtres saints, afin d’offrir des sacrifices spirituels que Dieu peut accepter par Jésus-Christ.
6 En effet, il est dit dans l’Écriture : Je mets dans Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse. Celui qui croit en elle n’en aura jamais honte.
7 Elle est donc précieuse pour vous qui croyez. Quant à ceux qui désobéissent, la pierre rejetée par ceux qui construisaient est devenue la pierre angulaire.
8 Elle est aussi une pierre qui fait obstacle et un rocher propre à faire trébucher. Ils s’y heurtent parce qu’ils désobéissent à la parole, et c’est à cela qu’ils ont été destinés.
9 Vous, au contraire, vous êtes un peuple choisi, des prêtres royaux, une nation sainte, un peuple racheté afin de proclamer les louanges de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière.
10 Vous qui autrefois n’étiez pas un peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous qui n’aviez pas obtenu compassion, vous avez maintenant obtenu compassion.

Pierre fait ici la synthèse parfaite de la promesse d'Exode 19:6 et de la nouvelle alliance ! Pas besoin de jouer au Sherlock Holmes de la Bible, il nous explique tout :

Foi en Jésus => pardon des péchés ("obtenu compassion") => saint => membre du peuple saint de Dieu, celui promis en Exode.

Mais il reste une question : en quoi les chrétiens sont-ils des "prêtres" ? Relisez le texte de Pierre il nous l'explique très bien au v5 : "un groupe de prêtres saints, afin d’offrir des sacrifices spirituels que Dieu peut accepter par Jésus-Christ" et au v9 : "un peuple racheté afin de proclamer les louanges". Ainsi les chrétiens sont des prêtres de Dieu (déjà aujourd'hui et pour l'éternité) en ce qu'il offrent des "sacrifices spirituels" à leur Dieu (louange, adoration, relation privilégiée avec Dieu...)

Le culte chrétien consiste, selon Paul, à "offrir leur corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu" (tiens tiens on retrouve la sainteté). Paul parlera plus loin (15:15, 16) de l'œuvre d'évangélisation comme d'un "service sacré", "afin que les non-Juifs soient une offrande agréable, devenue sainte par l’action de l’Esprit saint". C'est ainsi que les chrétiens sont aujourd'hui des "prêtres".

Et voila comment s'accomplit, selon les apôtres, la promesse d'Exode 19:6. Le peuple saint de Dieu, ce sont les chrétiens rendus saints par l'œuvre d'expiation de Jésus.


Bonus

Notez que si on pousse jusqu'à la Révélation on trouve la fameuse "grande foule" qui "servent Dieu jour et nuit dans son temple" (donc des prêtres !), et pourquoi ?

Ils ont lavé leur robe, ils l’ont blanchie dans le sang de l’Agneau. C’est pourquoi ils se tiennent devant le trône de Dieu et le servent jour et nuit dans son temple. - Rev 7:14, 15

"lavé leur robe, ils l’ont blanchie dans le sang de l’Agneau" = "ils ont eu foi en Jésus et ont été lavés de leurs péchés"
"C'est pourquoi" --> ils deviennent des prêtres et servent Dieu jour et nuit dans son temple.

C'est le lien de cause à effet dont parlait Pierre et qui s'applique à tous ceux qui croient en l'œuvre de Jésus !

Ainsi de la promesse d'Exode jusqu'aux dernières pages de la Bible le plan de Dieu est clairement exposé : se constituer un peuple saint qui le servira et le louera pour l'éternité dans une création renouvelée, dans Sa présence

Heureux ceux qui lavent leur robe : ils auront droit à l’arbre de vie et pourront entrer par les portes dans la ville !




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agecanonix a écrit : ↑05 avr.23, 04:26 Ainsi les 12 tribus représentent toutes les nations qui seront bénies par la postérité, et la tribu de Lévi représente la postérité ou le royaume de prêtres qui est le projet final de Dieu.

Ce n'est pas dans la Bible. Quel apôtre a enseigné cela ? Comment tout le peuple devient-il saint ?

La postérité qui doit bénir les nations n'est pas une "tribu de Lévi spirituelle", c'est Jésus (Gal 3:16), et la lettre aux Hébreux explique que la tribu de Lévi a été remplacée par... Jésus. Tu vois tout est cohérent, tes montages compliqués ne résistent pas à la simplicité de la Bible.

agecanonix a écrit : ↑05 avr.23, 04:26 En confondant l'ombre avec ce qu'elle représente, Thomas passe à côté du saint secret.

Les apôtres ont très bien expliqué quelles étaient les "ombres" et ce qu'elles représentent. Toi tu en bricoles de nouvelles avec 3 versets et 2 bouts de ficelle, ça ne tient pas la route.

agecanonix a écrit : ↑05 avr.23, 04:26 En effet, la congrégation des élus chrétiens est bien devenue l'Israël de cette promesse, constituée d'humains achetés par le sang de l'Agneau, Jésus. Et cette congrégation était préfigurée par une ombre des choses à venir, à travers la tribu de Lévi qui devait son existence à l'agneau qui avait sauvé les premiers nés de l'époque.

Non, encore une fois tu inventes des explications qui n'existent que dans ton imagination. La tribu de Lévi a été remplacée par une seule et unique personne : Jésus.

agecanonix a écrit : ↑05 avr.23, 04:26 La parabole des 2 oliviers est venue expliquer la solution prévue depuis toujours par Dieu:
....

Nous avons donc bien un Israël complet, composé d'Israelites selon la chair et de chrétiens issus des nations qui deviendra un royaume de prêtres. C'est le véritable Israël de Dieu, descendant d'Abraham non pas par le sang, mais par la foi puisqu'il est le père de ceux qui ont foi.

Voilà !! Exactement !! Le peuple saint de Dieu est constitué de tous ceux qui ont foi en Christ (Juifs + Gentils).

agecanonix a écrit : ↑05 avr.23, 04:26 Seulement, il reste à bénir les nations et c'est cet Israël là qui doit le faire, c'est lui, avec Jésus à sa tête, qui doit bénir les nations.

Mais non ! Paul explique en Gal 3:8 et 9 que la bénédiction des nations est déjà en cours grâce à la postérité : Jésus. Leur bénédiction, c'est justement de pouvoir être greffés sur "l'arbre du salut", et de bénéficier de toutes les promesses jusque là réservées aux Juifs ! Ce n'est quand même pas rien !!

agecanonix a écrit : ↑05 avr.23, 04:26 Le fait que le NT se concentre presque exclusivement sur ce moyen, sur cet Israël, n'a rien d'inédit. Chaque chose en son temps, d'abord la première étape qui concernait la constitution d'un peuple en alliance avec Dieu, puis le choix d'une dynastie qui mènerait au Christ, puis la seconde étape qui devait rassembler toutes les branches naturelles ou non d'un olivier symbolique.
C'est donc logique que le rassemblement des nations qui se produit lorsque tout Israël sera au complet, n'était pas d'actualité au premier siècle.

Joli raisonnement circulaire !

Thomas a écrit : ↑05 avr.23, 23:53 La tribu de Lévi a été remplacée par une seule et unique personne : Jésus.

Jésus n'est pas de la tribu de Lévi:

Hébreux 7
Hébreux 7:14 car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.

Merci Thomas pour tes explications très claires.

Les TJ sont obligés d'aller inventer tout et n'importe quoi avec abondance d'explications, tout ça pour ne pas accepter ce qui est clairement écrit. Rutherford a vraiment fait de gros dégâts avec sa doctrine, et aujourd'hui, les TJ sont coincés avec, tentant comme ils peuvent de trouver des preuves bibliques pour soutenir la fausse doctrine des deux espérances.

Je simplifie encore plus pour Thomas.

Dieu a choisi un peuple pour qu'un jour, lorsque le Christ viendrait, ce peuple devienne un royaume de prêtres.

Ce peuple, c'est la nation d'Israël composée de 12 tribus et de Lévites.

Jusqu'à la venue de Jésus, ce peuple n'a jamais été un royaume de prêtre. La prophétie était donc pour plus tard.

Quand Jésus est venu, il s'est exclusivement adressé aux tribus d'Israël, aucun non juif n'est devenu chrétien. Il y a donc d'abord eu un rassemblement des israélites selon la chair pour en faire un royaume de prêtres comme prophétisé.

Seulement, tous les israélites selon la chair qui auraient pu faire partie de ce royaume de prêtres ne l'ont pas accepté, ce qui a eu pour effet qu'ils ont été remplacés par des gens des nations à partir de 36.

A partir de ce moment là tout humain pouvait faire partie de ce royaume de prêtres à venir si Dieu l'appelait.

Concrètement, les gens des nations ont remplacé les israélites selon la chair défaillants.

Pour que cela soit légal et conforme à la prophétie, Dieu a expliqué qu'être descendant ou enfant d'Abraham n'était pas biologique mais spirituel. Ainsi, Abraham étant au yeux de Dieu l'humain dont la foi avait été portée à son maximum, sacrifice de son fils Isaac), et donc tous les humains qui auraient foi en Jésus et que Dieu appellerait seraient légitimement des enfants du patriarche.

Ce qu'explique Pierre dans sa lettre en 1 Pierre 2:9

• Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier, pour que vous annonciez les vertus » de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais maintenant vous êtes le peuple de Dieu ; autrefois on ne vous avait pas fait miséricorde, mais maintenant vous avez obtenu miséricorde.

Nous retrouvons citée ici la déclaration d'Exode 19 que nous avons citée plus haut.

Notez que Pierre s'adresse aux chrétiens de son temps sans faire de distinction entre les chrétiens juifs et les chrétiens des nations.

Et il leur applique la prophétie d'Exode 19, preuve qu'elle ne se limitait pas aux seuls israélites et surtout qu'un remplacement était prévu pour les éléments défaillants.

Notez aussi cette expression : Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais maintenant vous êtes le peuple de Dieu 

Voilà qui démontre un changement de nature de ce groupe d'humains, autrefois dispersés dans toutes les nations et aujourd'hui un royaume de prêtres.

Pierre vient donc parfaitement confirmer l'analyse que j'ai faite plus haut.

Donc oui, la nation d'Israël, devait constituer un royaume de prêtres, dirigé par Jésus après sa mort, et oui aussi, des chrétiens issus des nations ont remplacé ceux des israélites qui ne se sont pas montrés dignes d'être appelés pour former ce peuple.

Le royaume de prêtres n'est donc pas une ombre des choses à venir, mais la réalité à venir.

Par contre, la tribu de Lévi et la façon dont elle est devenue un groupe bien à part de la nation d'Israël, est bien une ombre des choses à venir. Les 12 tribus symbolisant les nations.

a suivre.

agecanonix a écrit : ↑06 avr.23, 01:11 Je simplifie encore plus pour Thomas.

Dieu a choisi un peuple pour qu'un jour, lorsque le Christ viendrait, ce peuple devienne un royaume de prêtres.

Ce peuple, c'est la nation d'Israël composée de 12 tribus et de Lévites.

Jusqu'à la venue de Jésus, ce peuple n'a jamais été un royaume de prêtre. La prophétie était donc pour plus tard.

Quand Jésus est venu, il s'est exclusivement adressé aux tribus d'Israël, aucun non juif n'est devenu chrétien. Il y a donc d'abord eu un rassemblement des israélites selon la chair pour en faire un royaume de prêtres comme prophétisé.

Seulement, tous les israélites selon la chair qui auraient pu faire partie de ce royaume de prêtres ne l'ont pas accepté, ce qui a eu pour effet qu'ils ont été remplacés par des gens des nations à partir de 36.

A partir de ce moment là tout humain pouvait faire partie de ce royaume de prêtres à venir si Dieu l'appelait.

Concrètement, les gens des nations ont remplacé les israélites selon la chair défaillants.

Exactement, et c'est en cela qu'il ont été bénis par la postérité (Jésus) ! Gal 3:8, 9

agecanonix a écrit : ↑06 avr.23, 01:11 Pour que cela soit légal et conforme à la prophétie, Dieu a expliqué qu'être descendant ou enfant d'Abraham n'était pas biologique mais spirituel. Ainsi, Abraham étant au yeux de Dieu l'humain dont la foi avait été portée à son maximum, sacrifice de son fils Isaac), et donc tous les humains qui auraient foi en Jésus et que Dieu appellerait seraient légitimement des enfants du patriarche.

La foi en Jésus suffit, c'est déjà un appel en soi (Jn 6:44). Tous les humains qui ont foi en Jésus sont descendants spirituels d'Abraham et, à ce titre, membres du peuple de Dieu (Israël spirituel). Gal 3, Rm 4... Il me semble que tu étais d'accord avec ça dans les pages précédentes.

agecanonix a écrit : ↑06 avr.23, 01:11 Ce qu'explique Pierre dans sa lettre en 1 Pierre 2:9

• Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier, pour que vous annonciez les vertus » de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais maintenant vous êtes le peuple de Dieu ; autrefois on ne vous avait pas fait miséricorde, mais maintenant vous avez obtenu miséricorde.

Nous retrouvons citée ici la déclaration d'Exode 19 que nous avons citée plus haut.

Notez que Pierre s'adresse aux chrétiens de son temps sans faire de distinction entre les chrétiens juifs et les chrétiens des nations.

Et il leur applique la prophétie d'Exode 19, preuve qu'elle ne se limitait pas aux seuls israélites et surtout qu'un remplacement était prévu pour les éléments défaillants.

Notez aussi cette expression : Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais maintenant vous êtes le peuple de Dieu 

Voilà qui démontre un changement de nature de ce groupe d'humains, autrefois dispersés dans toutes les nations et aujourd'hui un royaume de prêtres.

Pierre vient donc parfaitement confirmer l'analyse que j'ai faite plus haut.

Donc oui, la nation d'Israël, devait constituer un royaume de prêtres, dirigé par Jésus après sa mort, et oui aussi, des chrétiens issus des nations ont remplacé ceux des israélites qui ne se sont pas montrés dignes d'être appelés pour former ce peuple.

Le royaume de prêtres n'est donc pas une ombre des choses à venir, mais la réalité à venir.

Oui, tout à fait, je dirais même que c'est une réalité déjà présente, les chrétiens étant déjà des prêtres comme je l'ai montré. Ce nouveau peuple de Dieu est constitué de Juifs et de Gentils. Maintenant il te reste à démontrer qu'on peut être chrétien sans être lavé de ses péchés (saint), sans être dans la nouvelle alliance, sans faire partie du peuple de Dieu. Bon courage.

agecanonix a écrit : ↑06 avr.23, 01:11 Par contre, la tribu de Lévi et la façon dont elle est devenue un groupe bien à part de la nation d'Israël, est bien une ombre des choses à venir. Les 12 tribus symbolisant les nations.

Et le voilà reparti
Références bibliques ? Quel apôtre explique ça stp ?

a écrit :agecanonix a écrit : ↑06 avr. 2023, 07:11
Par contre, la tribu de Lévi et la façon dont elle est devenue un groupe bien à part de la nation d'Israël, est bien une ombre des choses à venir. Les 12 tribus symbolisant les nations.

Il était une fois ...