Posté : 05 sept.08, 02:15
??un certain au-delà
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??un certain au-delà
Attention à la manière de citer les textes bibliques. Là où tu as ajouté des points de suspension et une parenthèse (Jésus) qui n'existent pas dans le texte, il est écrit :JP a écrit : Act 17:30-34 Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, (31) parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts... (Jésus) les uns se moquèrent, et les autres dirent: Nous t'entendrons là-dessus une autre fois. (33) Ainsi Paul se retira du milieu d'eux. (34) Quelques-uns néanmoins s'attachèrent à lui et crurent, Denys l'aréopagite, une femme nommée Damaris, et d'autres avec eux.
Le sujet est la résurrection générale Claude.
Les réprouvés ont l'habitude de rejeter la Résurrection du Christ.
Mais il y avait là des élus...Denys et Damaris
Et est-ce que le frère X était ressuscité spirituellement en 65 AD ? Si ce n'est pas le cas, que signifie donc cette parole :JP a écrit :
Supposons que le frère X vivait en 65 AD et qu'il est mort en 66 AD il a eu le temps de connaitre l'Esprit qui descendit à la Pentecôte mais n'a pas eu le temps de voir de visou le Jour de la Résurrection 70AD..
Php 3:10-14 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir, (11) si je puis, à la résurrection d'entre les morts. (12) Ce n'est pas que j'aie déjà remporté le prix, ou que j'aie déjà atteint la perfection; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j'ai été saisi par Jésus Christ. (13) Frères, je ne pense pas l'avoir saisi; mais je fais une chose: oubliant ce qui est en arrière et me portant vers ce qui est en avant, (14) je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ.
Les chrétiens de la période charnière entre 30 et 70 vivaient ce que plusieurs futuristes comme Ladd disent que les croyants vivent aujourd'hui.cp a écrit : Et est-ce que le frère X était ressuscité spirituellement en 65 AD ? Si ce n'est pas le cas, que signifie donc cette parole :
En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement ; mais il est passé de la mort à la vie. En vérité, en vérité, je vous dis que l'heure vient, et elle est maintenant, que les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront (Jean 5.24-25) ?
Et Paul et ses lecteurs ? Étaient-ils ressuscités spirituellement avant 70 AD ? Si ce n'est pas le cas, que signifient donc ces affirmations :
Alors même que nous étions morts dans nos fautes, (Dieu) nous a vivifiés ensemble avec le Christ, et nous a ressuscités ensemble dans les lieux célestes dans le Christ Jésus ... (Éphésiens 2.5-6).
Si donc vous avez été ressuscités avec le Christ ... (Colossiens 3.1).
Ben oui, quoi! Une "demeure céleste" est nécessairement localisée dans un certain au-delà! Et puis, si ce que dit notre ami Saul est la vérité, alors cela signifierait qu'il faudrait plutôt parler de "réincarnation définitive" des âmes/esprits des rachetés de ce monde dans des corps incorruptibles et immortels dans ce quelconque au-delà!.. et non pas parler d'une "résurrection", puisque les corps mortels et corruptibles de ces gens décédés auraient été abandonnés sur cette terre!JP a écrit : ??
On ne peut pas vraiment dire que ces paroles ont déjà été accomplies. Car la Résurrection Générale des élus devrait normalement se produire à la toute dernière trompette de l'Apocalypse! Est-ce que cette "dernière trompette" a déjà sonné? (1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17) Pour ma part, j'en doute sérieusement! Car ce n'est qu'à la toute dernière trompette de l'Apocalyspe que pourraient possiblement ressusciter ensemble tous les croyants!CP a écrit :En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement ; mais il est passé de la mort à la vie. En vérité, en vérité, je vous dis que l'heure vient, et elle est maintenant, que les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront (Jean 5.24-25) ?
Et Paul et ses lecteurs ? Étaient-ils ressuscités spirituellement avant 70 AD ? Si ce n'est pas le cas, que signifient donc ces affirmations :
Alors même que nous étions morts dans nos fautes, (Dieu) nous a vivifiés ensemble avec le Christ, et nous a ressuscités ensemble dans les lieux célestes dans le Christ Jésus ... (Éphésiens 2.5-6).
Si donc vous avez été ressuscités avec le Christ ... (Colossiens 3.1).
cp a écrit : Attention à la manière de citer les textes bibliques. Là où tu as ajouté des points de suspension et une parenthèse (Jésus) qui n'existent pas dans le texte, il est écrit :
Mais quand ils ouïrent parler de la résurrection des morts, les uns s'en moquaient, et les autres disaient : Nous t'entendrons encore sur ce sujet (Actes 17.32).
Certes, Paul dit que Jésus est ressuscité d'entre les morts (v. 31). Mais ce qui soulève ici la moquerie des grecs, c'est l'idée même de la résurrection des morts. Le texte est clair : Mais quand ils ouïrent parler de la résurrection des morts...
La TOB fait ressortir encore plus clairement le sens du texte :
Au mot de "résurrection des morts", les uns se moquaient, d'autres déclarèrent : Nous t'entendrons là-dessus une autre fois (Actes 17.32).
C'est bien d'une résurrection physique dont il est ici question.
Et c'est quoi ça, à ton avis? "Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire." (1 Cor 15,53-54)JP a écrit :En passant, il n'y a pas de résurrection de la chair dans le texte Biblique.
1Co 15:53-54 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. (54) Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.sceptique a écrit : Et c'est quoi ça, à ton avis? "Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité. Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire." (1 Cor 15,53-54)
Tu veux que je te dise... t'es exactement comme notre ami Medico qui ne prend de la Bible que ce qui fait son affaire et qui ne s'occupe pas du reste!
Et pour que cela se réalise pleinement, éh bien il va falloir que tous ces corps morts reviennent un jour à la vie afin de revêtir l'immortalité et l'incorruptibilité qui ont ainsi été promises!.. tout comme ceux qui sont ressuscités à l'époque où Jésus de Nazareth fut crucifié!JP a écrit : Il est question du corps en Adam (ensemble de ceux qui sont en Adam)
1Co 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
1Co 15:45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
C'est pas de ma faute si t'es bouché, JP! Que tu le veuilles ou non, c'est au son de la "dernière trompette" [de l'Apocalypse] que se produira la Résurrection Générale de tous les Élus de Dieu!.. et c'est alors qu'ils auront tous la possibilité de s'asseoir ensemble dans les lieux célestes! (1 Cor 15,51-52, 1 Thes 4,16-17 et Éph 2,6) Génial!.. non?JP a écrit :sceptique, c'est à toi qu'incombe de prouver bibliquement que les modèles de résurrection de Jésus /Lazare/Les saints de (Mat 27,51-53) sont en lien avec la Résurrection générale et non pas des évènements ponctuels qui ont leurs sens.
Lâche la trompette, elle ne sert qu'à prouver mon point.
sceptique a écrit :c'est au son de la "dernière trompette" [de l'Apocalypse] que se produira la Résurrection Générale de tous les Élus de Dieu!.. et c'est alors qu'ils auront tous la possibilité de s'asseoir ensemble dans les lieux célestes! (1 Cor 15,51-52, 1 Thes 4,16-17 et Éph 2,6) Génial!.. non?
D'après le scénario apocalyptique, tout semble indiquer que ce n'est qu'après la mort des deux "oliviers" que sonnera cette "dernière trompette" de l'Apocalypse! (Apoc 10,7 et 11,7-15)Mario a écrit :Oui, quand sonnera-t-elle cette Trompette ?
Pour moi elle a déjà sonné !!!! Car si j'ai bien compris moi-même, (mais, bien sûr, je peux me tromper ! ), la dernière ou septième Trompette est tenue par le septième Ange, comme il est dit en Ap. 10, 1, et annonce ce qui est décrit au chapître 17 : la chute de "la prostituée fameuse" verset 1.
sceptique a écrit : D'après le scénario apocalyptique, tout semble indiquer que ce n'est qu'après la mort des deux "oliviers" que sonnera cette "dernière trompette" de l'Apocalypse! (Apoc 10,7 et 11,7-15)
Maintenant, poses-toi les questions suivantes : Est-ce que les eaux ont été changées en sang vers les années 70 AD? (Apoc 11,6)
De plus, il est dit que ces deux "oliviers" avaient la possibilité d'éliminer leurs ennemis par le feu symbolique qui sortirait de leur bouche pour se défendre! (Apoc 11,5) Est-ce que cela s'est déjà produit, à ton avis? Et, si oui, alors comment se fait-il qu'on en ait jamais entendu parler dans les livres d'histoires? Il me semble que ce seraient là des événements qui ne pourraient aucunement passer inaperçus par les grands historiens! Tu n'es pas de cet avis, Mario?
Pour ma part, je t'ai déjà donné les principales raisons sur le fil de "Marie = Déesse?" qui me font fortement douter que cette "dernière trompette" ait déjà sonné. Je te conseille donc d'y retourner et de lire bien attentivement ma réponse.
Sceptique a écrit :
Si tu n'arrives pas à suivre mon raisonnement, Mario, éh bien c'est que tu as suivi une piste différente à la mienne. Pour moi, les "deux oliviers" ne se sont pas encore manifestés, et les sept trompettes de Dieu n'ont pas encore sonné, et ce, pour la simple raison que si ces événements se seraient réellement produit dans le passé, éh bien on en aurait sûrement entendu parler dans les livres d'histoire étant donné que le tiers de l'écosystème planétaire aurait été touché par la dévastation et la mort lorsque les six premières trompettes de l'Apocalypse auraient sonné!
Et pourquoi ? Je n'ai pas bien compris ta pensée sur ce point !!!Sceptique a écrit : Et dis-toi bien une chose... si cette "dernière trompette" a déjà sonné, éh bien les Chrétiens n'ont plus grand chose à attendre de la Révélation divine!.. en supposant, bien sûr, qu'il y avait toujours d'autres Chrétiens à rajouter à l'Église du Christ après la "grande tribulation" qui aurait eu lieu en 70 AD, selon la doctrine prétériste!