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Pour bien comprendre, il faut prendre le verset dans son contexte car de cette facon on peut pas tricher ou alors tirer le sens des mots.

Car il n'y a pas de contradiction dans tout le nouveau testament sur ce point de vue. Dire le contraire serais hypocrite ( sans vouloir vexer ). Surtout qu'il n'y a pas de verset qui le dit !

Sa c'est fort de dire le contraire. Et toi que crois-tu ?

Giova a écrit :Pour bien comprendre, il faut prendre le verset dans son contexte car de cette facon on peut pas tricher ou alors tirer le sens des mots.

Car il n'y a pas de contradiction dans tout le nouveau testament sur ce point de vue. Dire le contraire serais hypocrite ( sans vouloir vexer ). Surtout qu'il n'y a pas de verset qui le dit !

Sa c'est fort de dire le contraire. Et toi que crois-tu ?

Moi je crois qu'il y a des gens véridiques qui ont transmis l'interprétation de la bible de génération en génération depuis Dieu Jésus jusqu'à présent et encore jusqu'au jugement dernier. C'est eux qui peuvent nous éclaircir sur la bible. Il suffit de les trouver.

Azaryaah a écrit :On tourne en rond avec les trinitaires ... moi j'abandonne lol Je suis unitarien et je le reste

Etre unitarien ou pas (croire à la trinité) , est-ce vraiment important ? Je ne vois pas où est le problème ?

Giova a écrit :Pour bien comprendre, il faut prendre le verset dans son contexte car de cette facon on peut pas tricher ou alors tirer le sens des mots.

Car il n'y a pas de contradiction dans tout le nouveau testament sur ce point de vue. Dire le contraire serais hypocrite ( sans vouloir vexer ). Surtout qu'il n'y a pas de verset qui le dit !

Sa c'est fort de dire le contraire. Et toi que crois-tu ?

Chose que vous semblez incapable de faire...

Je vous retourne le compliments mon cher. Tâché de médité !

eric121 a écrit : Etre unitarien ou pas (croire à la trinité) , est-ce vraiment important ?

Ce qui est important c'est de s'en tenir à L'Evangile.

eric121 a écrit : ne vois pas où est le problème ?

Y'a aucun problème , juste que certains laisse entendre que pour être chrétien il faut être trinitaire.

Giova a écrit :Etoile celeste tes verset ne mène à rien dans notre contexte ! Tu melanges tout. Relie un peut et regarde par toi même. Merci

Je ne pense pas non, la tri-unité de Dieu comprend le fait que Jésus soit Dieu sinon il y n'y a pas de trinité...

Azaryaah a écrit : pour être chrétien il faut être trinitaire.

Surtout pas !

La trinité implique une confusion des personnes divines : on ne sait plus qui est Père, Fils et Saint-Esprit, et qui est Dieu dans tout ça. Alors que la Bible indique que seul le Père est Dieu. Cette confusion est malsaine pour la compréhension de l'Evangile en partant de la création, de la chute, et de la rédemption... et pour discerner notre propre identité éternelle en tant que fils et filles de Dieu, créés à sa ressemblance, selon son image.

A vrai dire, il y a trois dieux, mais seul le Père en porte le titre. Il faut l'assumer.

Mormon a écrit :
Surtout pas !

Je sais .... c'est pour ça que j'ai écrit : juste que certains laisse entendre que pour être chrétien il faut être trinitaire

Mormon a écrit :
A vrai dire, il y a trois dieux, mais seul le Père en porte le titre. Il faut l'assumer.

Non, il y a un seul Dieu le Père.

Azaryaah a écrit :
Je sais .... c'est pour ça que j'ai écrit : juste que certains laisse entendre que pour être chrétien il faut être trinitaire

Pourtant c'est exactement ça, les mormons sont ... mormons pas chrétien, ceux qui refuse de reconnaitre Jésus comme Dieu, peuvent toujours prétendre être chrétien si ça leur chante...

Se dit de quelqu'un qui a la foi en Jésus-Christ et qui a reçu le baptême. (C'est à Antioche que fut donné pour la première fois aux disciples de Jésus le nom de chrétiens.)

Les trois dogmes fondamentaux sont: Jésus, l’homme et Dieu ; Dieu, en une et en trois personnes ; l'homme, tombé à cause du péché, et racheté moyennant la grâce.

Dogmes des premiers conciles

325 : Premier concile de Nicée - Fils « vrai Dieu de vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père »
381 : Concile de Constantinople I - " Saint-esprit consubstantiel au Père "
431 : Concile d'Éphèse - Marie, Mère de Dieu
451 : Concile de Calcédoine - « La double nature de Jésus » c'est-à-dire deux natures en une personne


avant le protestantisme...

Donc renier cela et vous n'êtes pas chrétien... c'est simple...

Pascop a écrit :... ceux qui refuse de reconnaitre Jésus comme Dieu, peuvent toujours prétendre être chrétien si ça leur chante...

Les baha'is seraient donc ''chrétiens''?
À moins qu'il y ait autres choses qui clochent?
Selon vous?

Pascop a écrit :
Donc renier cela et vous n'êtes pas chrétien... c'est simple...

Au delà des mots, est-ce vraiment important ? Faut-il les rejeter ? les combattre ? les tolérer ?

"Pascop a ecrit:]

Les trois dogmes fondamentaux sont: Jésus, l’homme et Dieu ; Dieu, en une et en trois personnes ; l'homme, tombé à cause du péché, et racheté moyennant la grâce.

Dogmes des premiers conciles

325 : Premier concile de Nicée - Fils « vrai Dieu de vrai Dieu, engendré et non créé, consubstantiel au Père »
381 : Concile de Constantinople I - " Saint-esprit consubstantiel au Père "
431 : Concile d'Éphèse - Marie, Mère de Dieu
451 : Concile de Calcédoine - « La double nature de Jésus »
c'est-à-dire deux natures en une personne
avant le protestantisme...



Pascot, j attendai que tu tombe sur la tete tout seul , j espere que tu ne t ai pas fais mal.


325 et 381 c est ces deux dates là qui ont mis la discorde entre les pauvres chretiens et qui ont crée la confusion entre eux.

325 le Roi Romain paien a imposé que Jesus est aussi Dieu
381 le Roi Romain Theodos a etablie que Jesus etait encore Saint Esprit.


alors qu avant ces dates, Jesus ne l etait pas.

Les amis Mormon et les Temoins de Jehova, meme si leur religion est recente, les uns en 1830 et les autres en 1870, ils ont bien compris l erreur dans l interpretation que l eglise Romaine a imposée.

Les Amis Mormon, et les Temoins, au cas ou vous faite un 40 ieme concile pour decider de l eloigner de votre eglise Romaine, nous les musulmans on est là pour les acueillir en fraternité surtout que si je me trompe pas ils sont les plus cultivés par rapport aux autres chretiens.

eric121 a écrit : Au delà des mots, est-ce vraiment important ? Faut-il les rejeter ? les combattre ? les tolérer ?

Il ne s'agit pas de combattre mais de dire la vérité... le démon profite du mensonge pour perdre les âmes... de plus ne pas reconnaitre ce qui est dit plus haut, signifie ne pas reconnaitre l'amour que Dieu à pour les hommes, un amours tellement grand, qu'Il a envoyé son fils mourir pour nous...et ça c'est un outrage à la face même de Dieu...

Jésus dis Lui-Même qui ne le reconnait pas devant les hommes, Il ne le reconnaitra pas devant son Père... Il dit par ailleurs, que celui qui n'amasse pas avec Lui disperse... cela signifie que tout le bien que l'on fait sur terre, si ce n'est pas pour lui rendre gloire en l'imitant et suivant ces commandement... cela ne nous est pas compter... et je pourrais continuer... si Jésus n'est pas reconnu pour ce qu'Il est, par défaut, les gens ne porterons pas attention dans le détail à ce qu'il enseigne, ceci signifie de passer à côté de beaucoup de choses importantes... la différence entre se damner et aller au ciel... donc oui, c'est très important au delà des mots...car il y a des actions salvatrice qui en résulte...

S ils vous entendent Giova et Coeur de Loi dire ces choses, vous allez le regretter.


passage ambiguë tournant autour du dogme de la Trinité

Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Cette parole de Jésus est similaire à l'exemple observé précédemment , à savoir qu'elle fut émise au sens figuré ,
comme le démontre le passage suivant :

1 Jean 2/5
« Celui qui garde sa parole a vraiment l'amour de Dieu accompli en lui .

En ceci nous reconnaissons que nous sommes en lui »
Une personne gardant la parole de Jésus ne devient pas Jésus dans son essence , mais elle devient Jésus dans sa
manière d'être , d’où l'aspect figuré de cette parole . Par conséquent lorsque Jésus dit « je suis dans le père » et
« nous sommes en lui » cela implique qu'il attribue les mêmes caractéritiques pour lui et ses apôtres , et de ce
fait , si cette parole est émise en son sens propre cela témoignerait que quiconque croit en Jésus hérite de
l'essence divine et de tout ce que cela implique . Dans le cas contraire , si cette parole est émise au sens figuré
ceci implique que cette parole ne désigne pas Jésus et Dieu comme une seul et même entité . Au sein des
évangiles les paroles au sens figuré sont nombreuses , tels que « Lui , il vous baptisera du Saint Esprit et de feu
» ( Math3/11 )

Jean 17/21
« Afin que tous soit un , comme toi père tu est en moi et moi en toi , pour qu'eux aussi soient en nous , afin que le
monde croient que tu m'as envoyé … ( 17/23 ) Moi en eux et toi en moi afin qu'ils soient parfait dans l'unité … »
En conclusion , si la parole de Jésus « Je suis dans le Père … » implique qu'il soit Dieu dans son essence , la
seconde parole « … nous sommes en lui » implique également que celui qui suit la parole de Jésus est Dieu dans
son essence .

Exemple similaire :

Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Si la parole de Jésus est au sens propre cela
implique que Paul est également Dieu

2 Corinthiens 11/10 (Paul dit)
« Par la vérité de Christ qui est en moi … »
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