Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 24 juin15, 08:16
par Philadelphia
VENT a écrit :
Il n'y a pas de raisons d'en tirer obligatoirement cette conclusion
Et en plus une Tour de Garde récente expliquait très bien tout ça.
Si vous voulez, je peux vous donner la référence exacte, mais ce n'est pas moi qui suis censée assumer le rôle d'enseignante ici...
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 24 juin15, 11:32
par Bertrand
Par ce texte; le premier est remplacé;;*** Rbi8 Luc 12:41-44 ***
” 42 Et le Seigneur dit : “ Quel est donc l’intendant fidèle, l’avisé, que son maître établira sur l’ensemble de ses serviteurs pour continuer à leur donner leur mesure de vivres en temps voulu ? 43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 24 juin15, 16:00
par Luxus
Moi j'ai une question. Quand Jésus établit-il l'esclave fidèle et avisé ? Pour être honnête je connais déjà la date donné par les TJ : 1919. Mais cela soulève d'autres questions.
Pourquoi à cette date là ? Quelle preuve biblique a-t-on de cette date ? Où est-il écrit dans la Bible que Jésus inspecterait les religions du monde entier entre octobre 1914 (son dîtes intronisation) jusqu'au premiers mois de 1919 ? Quelles sont les preuves bibliques de tout ceci ? Si c'est biblique je ne doute pas que vous pourrez prouver tout cela.
P.S : Par pitié, ne venez pas simplement me citer Malaki 3:1-4, je veux des preuves bibliques qui soutiennent ces dates, et la durée de cette inspection. Merci d'avance.
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 24 juin15, 16:33
par Gérard C. Endrifel
Qui sont les deux témoins mentionnés en Révélation chapitre 11 ?
Révélation 11:3 parle de deux témoins qui prophétiseraient pendant 1 260 jours. Quelques versets plus loin, on lit que la bête sauvage « les vaincra[it] et les tuera[it] ». Mais après « trois jours et demi », ces deux témoins seraient ressuscités, à la grande stupéfaction de tous les observateurs (Rév. 11:7, 11).
Qui sont ces deux témoins ? Le contexte fournit des éléments qui permettent de le découvrir. Premièrement, nous apprenons qu’ils « sont symbolisés par les deux oliviers et les deux porte-lampes » (Rév. 11:4). Cette indication nous rappelle le porte-lampe et les deux oliviers de la prophétie de Zekaria. Ces oliviers, précise cette prophétie, représentent « les deux oints », c’est-à-dire le gouverneur Zorobabel et le grand prêtre Yoshoua, « qui se tiennent près du Seigneur de toute la terre » (Zek. 4:1-3, 14). Deuxièmement, les deux témoins sont décrits en train d’accomplir des signes semblables à ceux qu’ont accomplis Moïse et Éliya (compare Révélation 11:5, 6 avec Nombres 16:1-7, 28-35 et 1 Rois 17:1 ; 18:41-45).
Quel est le point commun entre ces passages de Révélation et de Zekaria ? Dans les deux, il est question d’oints de Dieu qui ont dirigé son œuvre en période d’épreuve. Dans l’accomplissement de Révélation chapitre 11, ceux qui ont prêché en « toiles de sac » pendant trois ans et demi sont donc les frères oints qui dirigeaient l’œuvre à l’époque où le Royaume de Dieu a été établi au ciel, en 1914.
Au terme de cette prédication, ces oints ont été en quelque sorte tués lorsqu’ils ont été emprisonnés pendant une période relativement courte, de trois jours et demi symboliques. Aux yeux des ennemis du peuple de Dieu et pour leur plus grande joie, l’œuvre de ces témoins avait été tuée (Rév. 11:8-10).
Toutefois, conformément aux paroles de la prophétie, au terme des trois jours et demi, les deux témoins ont été ressuscités. Non seulement ces oints ont été libérés de prison, mais ceux qui sont restés fidèles ont reçu de Dieu, par l’intermédiaire de leur Seigneur, Jésus Christ, une responsabilité particulière. En effet, en 1919, ils ont figuré parmi ceux qui sont devenus l’« esclave fidèle et avisé » chargé de combler les besoins spirituels du peuple de Dieu durant les derniers jours (Mat. 24:45-47 ; Rév. 11:11, 12).
Chose intéressante, Révélation 11:1, 2 relie ces évènements à une époque où le temple spirituel serait mesuré, ou évalué. Malaki chapitre 3 parle d’une inspection semblable, portant sur le temple spirituel, suivie d’une période de purification (Mal. 3:1-4). Combien de temps cette œuvre d’inspection et de purification a-t-elle duré ? De 1914 aux premiers mois de 1919. Cette période englobe et les 1 260 jours (42 mois) et les 3 jours et demi symboliques dont parle Révélation chapitre 11.
Il y a juste la période de 3 jours et demi symbolique représentée sur le diagramme, dont je n'arrive pas à déterminer la durée réelle.
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer les dates de début et de fin de cette période symbolique de 3 jours et demi ?
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 24 juin15, 19:39
par Luxus
Ce que je note avec intérêt c'est ce problème flagrant de chronologie qu'aucun TJ ne remarque. En effet, selon l'explication donné, tout ceci se passe déjà alors que Jésus est roi intronisé en 1914, ce qui signifie que selon les TJ quand d'après Révélation 11:11,12 " les deux témoins ressuscitent " Jésus est roi depuis plus de trois ans. Le problème qui se pose on le voit en poursuivant la lecture un peu plus loin. En effet ce n'est qu'en Révélation 11:15 que Jésus est intronisé. Comment donc expliqué que les événements cités avant se passent durant son règne ?
Autre chose que je note, c'est que les 1260 jours dont parle Révélation 11 sont pris au sens littéral par le CC alors que le contexte en entier est symbolique et donc le CC n'applique pas la " règle " 1 jour pour 1 année. Pour qu'elle raison n'applique-t-il pas cette règle pour cette prophétie de Révélation 11 alors que pour la prophétie de Daniel il l'applique ?
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 24 juin15, 20:05
par medico
Je rappel la régle car il y la des réponses qui son fait uniquement dans la controverse et pas dans l'enseignement des TJ.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 24 juin15, 20:11
par Philadelphia
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 25 juin15, 01:48
par Philadelphia
Zouzouspetals a écrit :
Matthieu 24:45-51 est une parabole, tout comme les trois récits du chapitre 25 de Matthieu.
En effet, merci d'avoir souligné ce fait.
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 25 juin15, 05:18
par medico
Je l'ai enlevé.
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 25 juin15, 05:19
par Bertrand
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 26 juin15, 19:10
par Bertrand
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 28 juin15, 23:17
par Philadelphia
Bertrand a écrit :
Effectivement, et même en l'absence du maître. Excellent commentaire, Bertrand !
Re: Esclave fidèle et l'absence de son maître, ou est Jésus?
Posté : 23 mars19, 03:27
par Patrice1633
J'aime ecrire de façon simple, c'sst plus facile a entrer dans le cerveau que de longue histoire a n'en plus finir ...
Alors votre post j'espere que vous savez que Jesus est retourner chez lui, au pres de son PÈRE,
Donc il est au CIEL ....
Il avait parler que apres son depart, un tres long moment serais de l'apostasie, donc, de faux enseignement, fausses croyances, ne servirait pas le Vrai Dieu ...
Au temps de la fin le VRAI CULTE reapparaiterais, Jesus et son PÈRE ne nous laisserais pas tout seul, il y aurais une organisation qui le servirait a travers le monde entier, et que cette organisation purifierais nos pecher, ben oui, elle nous donne de la bonnr information pour que nous delaissions nos pecher, alors nous corriger pour devenir de plus en plus meilleur ...
Nous sommes a cette epoque la ...