Religions du monde :: forum religion

medico a écrit :Si justement pour nous Michael et Jésus donc c'est notre enseignement officiel qui est contestée.et surtout ne dit pas le contraire vue le nombres de réponses.

Serait t'il inconcevable que vous vous trompez?

(Révélation 6:1, 2) 6 Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire comme d’une voix de tonnerre : “ Viens ! ” 2 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.
beaucoup de commentateurs disent celui qui et sur se cheval n'est autre que Jésus.
la preuve le commentaire de la NCB

Beaucoup voient Christ dans ce personnage et rapprochent la vision de celle du Seigneur triomphant (19.11). Cependant il faut reconnaître que le seul point commun aux deux images, c’est le cheval blanc, symbole de victoire.

et dans d'autres versions il y des renvois au chapitre 19:11
(Révélation 19:11) 11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice [...]
la bible annotée dit
1. Apparition du Christ. Jean voit le ciel s’ouvrir ; sur un cheval blanc paraît le « fidèle et véritable », qui vient pour le jugement.
donc la question est si c'est le Christ qui fait la guerre et qui détruira les méchants pourquoi ça ne serait pas Michel la même personne surtout que se nom signifie qui est comme Dieu?
LA SUITE DEMAIN.

medico a écrit :

(Révélation 6:1, 2) 6 Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire comme d’une voix de tonnerre : “ Viens ! ” 2 Et j’ai vu, et regardez ! un cheval blanc ; et celui qui était assis dessus avait un arc ; et on lui a donné une couronne, et il est sorti en vainqueur et pour mener à terme sa victoire.
beaucoup de commentateurs disent celui qui et sur se cheval n'est autre que Jésus.
la preuve le commentaire de la NCB
Beaucoup voient Christ dans ce personnage et rapprochent la vision de celle du Seigneur triomphant (19.11). Cependant il faut reconnaître que le seul point commun aux deux images, c’est le cheval blanc, symbole de victoire.
et dans d'autres versions il y des renvois au chapitre 19:11
(Révélation 19:11) 11 Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice [...]
la bible annotée dit
1. Apparition du Christ. Jean voit le ciel s’ouvrir ; sur un cheval blanc paraît le « fidèle et véritable », qui vient pour le jugement.

donc la question est si c'est le Christ qui fait la guerre et qui détruira les méchants pourquoi ça ne serait pas Michel la même personne surtout que se nom signifie qui est comme Dieu?
LA SUITE DEMAIN.

Remarque pertinente mais exposé incomplet.
Tu oublies de préciser qu'il y a quatre cavaliers.
(Révélation 6:1,4)Et un autre cheval, rouge feu, apparut. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre afin que les hommes s'entretuent, et une grande épée lui fut donnée.

Aucun commentaire ne dit que les autres cavaliers s'applique aussi à Jesus sauf le premier monté sur le cheval blanc.

medico a écrit :Aucun commentaire ne dit que les autres cavaliers s'applique aussi à Jesus sauf le premier monté sur le cheval blanc.

Absolument, mais mon propos n'était pas la.
C'était une réponse à si "c'est le Christ qui fait la guerre et qui détruira les méchants pourquoi ça ne serait pas Michel la même personne".
Cela montre qu'il n'est pas le seul à faire la guerre, donc ont peut admettre que Mikael(l'un de ses chef) n'est pas automatiquement Jésus.

medico a écrit :Aucun commentaire ne dit que les autres cavaliers s'applique aussi à Jesus sauf le premier monté sur le cheval blanc.

le premier cavalier est Jésus c'est incontestable et il sort pour finir sa victoire sur le Satan; mais les 3 autres cavaliers contrairement au premier se voient restreint dans leur capacité de nuisance sur les humains.

Et Rev ne fait jamais mention d'eux ailleurs en tant que personnes. Cela dit nous savons que Jésus n'est pas le Dieu d'Abraham d'Isaac et de JAcob, il n'est donc pas Jéhovah(YHWH), mais nous savons aussi qu'il existait avant de venir sur terre, mais quel était son nom alors puisque Jésus sera le nom donné quand il était sur terre - petite précision ""La Parole" en Jean 1:1 n'est pas le nom du fils de Dieu mais un titre. D'autre part en dehors du nom de Jéhovah les seuls autres nom prodigieux donnés sont "Gabriel" et "Mikaël"

Intéressant Mikaël veut dire "Qui est comme Dieu" et Gabriel "Qui est puissant comme Dieu"..Gabriel est assurément un ange de haut rang mais pas un archange, il est pur sur tout rapport et on pourrait même dire qu'il est puissant pas seulement en force mais aussi en sainteté (ce qui garantie aussi qu'il ne s'est pas laissé corrompre par Satan le Diable et ses démons), Mais Mikaël nous est montré comme lui étant supérieur et son nom indique qu'il est à l'image du Dieu invisible(Jéhovah)... que dit Paul en Colossiens 1:15-18 ?

Donc quel était le nom de Jésus avant de venir sur terre? voyons la parole de Dieu a bien du le préciser quelque part au vu de l'action de Jéhovah pour produire un peuple pour son nom...

RT2

ps pour marco : ah désolé mais chez moi Jésus n'est pas Jéhovah et bien entendu Mikaël ne peut être Jéhovah;

tu as écrit Serait t'il inconcevable que vous vous trompez?
Serait-il inconcevable {d'admettre] que les TJ aient raison ?

RT2 a écrit : le premier cavalier est Jésus c'est incontestable et il sort pour finir sa victoire sur le Satan; mais les 3 autres cavaliers contrairement au premier se voient restreint dans leur capacité de nuisance sur les humains.

Ils ont tous les quatre un pouvoir partagé:
Rev(6.8):Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.(4 cavaliers, 4 fléaux)

RT2 a écrit :Et Rev ne fait jamais mention d'eux ailleurs en tant que personnes.

Relis bien:
(Rev3) Et il sortit un autre cheval, roux. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix...........
Qu'est ce ou qui monte ce cheval? Si ça n'avait pas été un cavalier, cela aurait été précisé, non?

(Rev4) Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix....
(Rev5)Celui qui le montait tenait une balance...........

RT2 a écrit :ps poiur marco : ah désolé mais chez moi Jésus n'est pas Jéhovah et bien entendu Mikaël ne peut être Jéhovah;

Chez moi non plus. J'ai toujours dit que Mikael est Mikael.

[quote="marco ducercle"]
Ils ont tous les quatre un pouvoir partagé:
Rev(6.8):Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.(4 cavaliers, 4 fléaux)


les trois cavaliers qui suivent sont une conséquence de la réaction de Satan jeté sur terre (REv 12) à l'action du cavalier blanc..

famine, disette, guerre, maladies, fléau, mort... si ceux-ci était des anges de Dieu, il n'aurait pas eu besoin de limiter leurs actions mais il montre qu'il fixe des limite tout comme il fixa des limites à Satan avec Job; es cavaliers symbolisent ici uniquement des plaies qui frappent l'humanité en raison de l'opposition du Diable et des hommes de méchanceté; ne me dis pas que tu ne peux pas le comprendre..on ne voit plus que ça dans l'actualité.

La guerre entraine souvent famine, disette, maladies, violence et morts... l'injustice et la corruption peuvent entrainer des peuples dans le désarroi et une grande souffrance: cela fait parti du signe donné par Jésus. cupidité, égoïsme, oppression et soif de pouvoir, etc...

Mais on s'éloigne un peu du sujet non ?

RT2

RT2 a écrit : les trois cavaliers qui suivent sont une conséquence de la réaction de Satan jeté sur terre (REv 12) à l'action du cavalier blanc..

Ca, c'est ton interprétation.
C'est pas ce que l'on comprend lorsque l'on lit se texte. Il parle de l'ouverture des sept sceaux. En aucun cas, il souligne que c'est une conséquence de l'ouverture du premier.

RT2 a écrit :Mais on s'éloigne un peu du sujet non ?

Pas du tout, on y est en plein dedans. Par contre, cela annonce peut être que tu perds la main.

marco ducercle a écrit : Pas du tout, on y est en plein dedans. Par contre, cela annonce peut être que tu perds la main.

le sujet n'est pas sur les trois cavaliers, c'est toi qui a détourné la conversation; donc revenons en thème; Paul dans sa lettre aux hébreux dit que Dieu introduisit A NOUVEAU son premier-né, or ce n'est pas avant de le susciter comme "Fils de David", "Celui qui a le droit légal" que Jésus abandonna sa condition divine et renonça temporairement à sa position d'archange puisque Paul précise encore qu'il fut abaissé un peu en desssus des anges.

Donc si Paul peut mentionner que le premier-né de Dieu fut déjà envoyé sur terre, c'est qu'il peut s'appuyer sur les écritures qui forcément le stipule.

Il n'est pas Jéhovah et dans les êtres d'origine célestes mentionnés on a l'ange de Jéhovah qui est soit Gabriel ou encore l'ange de Jéhovah qui est Mikaël dont il est précise qu'il est le grand chef ou grand ange et que Jude relate comme l'archange; pas un archange mais L'archange.

RT2

RT2 a écrit : le sujet n'est pas sur les trois cavaliers, c'est toi qui a détourné la conversation;

Ca, il faut le dire à Medico, c'est lui qui m'a orienté vers cette piste:
(Révélation 6:1, 2) 6 Et j’ai vu quand l’Agneau a ouvert un des sept sceaux, et j’ai entendu une des quatre créatures vivantes dire comme d’une voix de tonnerre............................
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... ml#p946927

PS: Je ne commente pas le reste du post qui reste une interprétation. Je te relis le titre du sujet:
Ou est il ecrit que Jesus est l'archange Mickael?

marco ducercle a écrit :Je te relis le titre du sujet:
Ou est il ecrit que Jesus est l'archange Mickael?

ah mais je suis bien d'accord, mais tout dépend de ce que tu entends pas "où est-il écrit"..

veux-tu dire qu'il faut trouver un verset ou un passage où il est écrit "Jésus est l'archange Mikaël" ou bien qu'avec un ensemble de versets et passage on peut par l'usage des facultés mentales DEDUIRE que la bible écrit que Jésus est l'archange Mikaël.

De plus le Seigneur Jésus, c'est avec une voix d'archange qu'il a parlé en 1Th 4:16; et ça c'est écrit noir sur blanc..donc déjà pour parler avec une voix d'archange il faut être archange. (petit rappel).

RT2

RT2 a écrit : avec un ensemble de versets et passage on peut par l'usage des facultés mentales DEDUIRE que la bible écrit que Jésus est l'archange Mikaël.

La bible n'est ni un jeux de piste, ni le jeux du Cluedo.
Le livre de l'apocalypse est un livre de vision. A chaque fois que l'auteur préfigure Jésus, il l'affuble de symbole imagé. Si cela avait été le cas pour Mickael, il ne l'aurait pas nommé. Il aurait écrit une phrase du style: Et il y eut guerre dans le ciel. Le puissant chef des anges qui ressemble au fils de l'homme et qui protége le peuple d'Israel, combattit..............

RT2 a écrit : De plus le Seigneur Jésus, c'est avec une voix d'archange qu'il a parlé en 1Th 4:16; et ça c'est écrit noir sur blanc..donc déjà pour parler avec une voix d'archange il faut être archange. (petit rappel).RT2

Un petit rappel pour dire que tu oublies(sciemment?) le son de la trompette? Partant de ta logique(la voix est forcément celle de Jésus), le son de la trompette sort de la bouche du Christ.

Bonjour Marco du cercle.
Attention! 1 The 4:16 parle de la trompette DE DIEU(et non de Christ)= "au son de la trompette de Dieu". Donc Jésus l'archange donne le signal pour la résurrection après l'avoir reçu... de Dieu. Et cela est bien confirmé en Jean 5:27,28 puisque c'est à la voix de Jésus que les morts sont relevés

La, je dois reconnaître que tu marques un point pour la voix de l'archange, mais cela n'en fait pas Mickael pour autant.