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omar13 a écrit : Bonjour Pascop,
je pense que tu t es trop concentré sur le saint esprit qui t as porté en contre pieds.

13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….

concernant le consolateur c est bien du prophète Mohamed swas qu il s agit.

Bonjour Omar,

Je connais bien les écritures et, non le terme Esprit ne signifie pas une caractéristique propre à une personne, mais bel et bien un être à par entière. L'Esprit de Dieu. Et il n'a pas le second sens d'aujourd'hui que vous donnez à "esprit" tel qu'avoir l'esprit "manière d'être" de contradiction.

Si j'essaie de vous dire comment est votre mère... vous pourriez me dire, mais ma mère, vous ne la connaissez pas... et vous auriez raison. Peu importe les arguments que je pourrais vous apporter, vous finiriez par me dire, commence par connaitre ma mère et après nous en reparlerons. Eh bien, je puis vous dire la même chose pour l'Esprit-Saint, vous ne le connaissez pas. Vous ne croyez pas à Son existence, vous n'êtes pas en contact avec Lui. Vous L'ignorez et vous Le combattez. Commencer par le connaitre, et nous en reparlerons.

Je ne puis rien vous dire car votre argumentation est appuyée sur du vent. Vous défendez un prophète qui n'a même pas existé, un coran écrit de main d'homme servant d'outil aux conquêtes et enseignant une idéologie semblable au nazisme. Commencez pas faire le ménage dans votre cour en recherchant rigoureusement les preuves (inexistantes) de l'existance de votre propĥète.

Quant à la preuve de l’existence de l’Esprit-Saint, elle est entre vos mains, vous pouvez lui demander de se manifester à vous si vous chercher la vérité. Mais tant que vous ne le faites pas et que vous ne voulez rien savoir de Lui, Il se tiendra à l’écart car Dieu ne force personne à le recevoir.
Pour ma part, comme je l’ai déjà dit ici, je ne peux que prier pour mes frères, qui comme vous, ne le connaisse pas, et vous offrir à la miséricorde divine pour que de votre vivant, vous découvriez Dieu.

slamani a écrit :
Bonjour mon ami ,

De quelles references parles tu Pascop? Peux tu STP me donner l'origine du passage de Jean14:26 en Grec?

Bonjour Slamani,

Quand vous parlez de l'origine du passage en grecque, que voulez-vous dire ? Vous devriez savoir que les origines sont attribuées à Jean, suite à une exégèse poussée. Jean n’a pas signé ses textes, du moins très peu (à ma connaissance). Donc je ne suis pas certain de comprendre votre question.

Toutefois vous éludez le fait que Mahomet n'est pas un esprit... peu importe comment vous voulez lire ce passage...Jésus parle bel et bien de l'Esprit-Saint, troisième personne de la Trinité.

Pascop a écrit : Bonjour Omar,

Je connais bien les écritures et, non le terme Esprit ne signifie pas une caractéristique propre à une personne, mais bel et bien un être à par entière. L'Esprit de Dieu. Et il n'a pas le second sens d'aujourd'hui que vous donnez à "esprit" tel qu'avoir l'esprit "manière d'être" de contradiction.

Si j'essaie de vous dire comment est votre mère... vous pourriez me dire, mais ma mère, vous ne la connaissez pas... et vous auriez raison. Peu importe les arguments que je pourrais vous apporter, vous finiriez par me dire, commence par connaitre ma mère et après nous en reparlerons. Eh bien, je puis vous dire la même chose pour l'Esprit-Saint, vous ne le connaissez pas. Vous ne croyez pas à Son existence, vous n'êtes pas en contact avec Lui. Vous L'ignorez et vous Le combattez. Commencer par le connaitre, et nous en reparlerons.

Je ne puis rien vous dire car votre argumentation est appuyée sur du vent. Vous défendez un prophète qui n'a même pas existé, un coran écrit de main d'homme servant d'outil aux conquêtes et enseignant une idéologie semblable au nazisme. Commencez pas faire le ménage dans votre cour en recherchant rigoureusement les preuves (inexistantes) de l'existance de votre propĥète.

Quant à la preuve de l’existence de l’Esprit-Saint, elle est entre vos mains, vous pouvez lui demander de se manifester à vous si vous chercher la vérité. Mais tant que vous ne le faites pas et que vous ne voulez rien savoir de Lui, Il se tiendra à l’écart car Dieu ne force personne à le recevoir.
Pour ma part, comme je l’ai déjà dit ici, je ne peux que prier pour mes frères, qui comme vous, ne le connaisse pas, et vous offrir à la miséricorde divine pour que de votre vivant, vous découvriez Dieu.

mon ami Pascot,
j espère que tu as fais de bonnes vacances, mais durant ton absence , le dialogue a continuer et on arrivé a une conclusion qui a allée au de là du saint esprit, mais on est arrivé a démontrer d ou est partie la falsification de l Injil:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :


Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance



Dans le vrai Evangile, Jesus pleure en voyant l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws, dans le second évangile de Jean celui que vous avez actuellement est écrit a l année 100 apres jc, c est Jean qui pleure en voyant Jesus, et tout le reste de la bible est falsifié sur cette procédure????

omar13 a écrit : mon ami Pascot,
j espère que tu as fais de bonnes vacances, mais durant ton absence , le dialogue a continuer et on arrivé a une conclusion qui a allée au de là du saint esprit, mais on est arrivé a démontrer d ou est partie la falsification de l Injil:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :


Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance



Dans le vrai Evangile, Jesus pleure en voyant l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws, dans le second évangile de Jean celui que vous avez actuellement est écrit a l année 100 apres jc, c est Jean qui pleure en voyant Jesus, et tout le reste de la bible est falsifié sur cette procédure????

Bonjour Omar
Merci pour vos bons souhaits
Vouloir démontrez que la terre est plate, ne change rien à sa rotondité. Vouloir démontrer que l'Esprit-Saint n'existe pas, ne change rien à son existence et comme je l'ai expliqué précédemment, vous pouvez le découvrir par vous-même. Cela vous appartient, c'est entre vos mains, pas les miennes. De plus, étant donnée que Mohamed n'a jamais existé, et que vous perdez beaucoup de temps a essayé de faire croire que la bible en parle, vous devriez peut-être mettre le même effort à découvrir les preuves de son existence, chose que vous ne semblez pas pressé de vérifier. Et pourtant, ça vous serait d'une grande utilité pour découvrir la vérité.

Bonjour à tous voilà une petite vidéo ,si ils y en a parmi vous qui veulent bien prendre le temps de la regarder sa pourrait relancer le débats dans la bonne humeur !
http://www.youtube.com/watch?v=zd46y3me80c

Moumin25 a écrit :Bonjour à tous voilà une petite vidéo ,si ils y en a parmi vous qui veulent bien prendre le temps de la regarder sa pourrait relancer le débats dans la bonne humeur !
http://www.youtube.com/watch?v=zd46y3me80c

Tu es nouveau : la règle est de citer des vidéos ou des liens avec un résumé explicite pour qu'on sache de quoi il s'agit

omar13 a écrit :Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

Dans tout le Coran, le Nom Mohamed est repeté 2 fois, alors le Nom Marie, une trentaine de fois et Jesus encore plus.........

Les musulmans font mal a lire seulement le Coran ou en comprend bien que les chrétiens n ont pas suivient les paroles divines que jesus leur avait transmis, personnellement je me rend compte qu il faut lire et comprendre les livres "bibliques" pour confirmer exactement ce qui est écrit dans le coran.
Ceux qui avaient tentés de changer les paroles que Jesus avait transmis ont échoués.

Mon cher Omar

Ne vous en déplaise, Le nom Mohamed n'est pas cité dans les écrits originaux du coran, c'est "Bien aimé" qui y apparait. Quant à l'Islam, elle est effectivement annoncée dans la bible, et nous sommes bien avertis (nous chrétiens) que c'est ceux qui la professent sont maudits...

Plus on connait la bible, plus on se tient loin de l'Islam...

omar13 a écrit : Les guerres qu on trouve en terre d Islam, ont commencés apres l alliance judeo-chretiene apres que le Pape Jean Paul 2 avec le grand Rabbin ce sont rencontré en 1987 pour la premiere fois de l histoire des religion, vu que les juifs ont été toujours pourchasser par les chretiens. (les juifs ne croient pas en Jesus, et pour les chretiens, c est imperdonable)
Si tu cherche bien tu trouveras que c est a partir de 1990 que les problemes des musulmans ont commencés parce que planifié par d autres.
A part ce qu ils avait fais les occidenteaux chretiens durant la periodes des colonisations et surtout durant les croisades.

Vous savez Omar, vous pouvez accuser les autres, dont le Pape pour vos malheurs mais il n’en demeure pas moins qu’il ne fait pas bon vivre dans les pays où l'islam est la religion de la majorité... c'est pour cela que des millions de musulmans quitte leurs pays pour s'installer dans des pays judéo-chrétien... là où ils sont libre... l’islam est tellement une religion de paix que l’apostat risque d’y perdre la tête.. Au sens propre...c’est l’un des nombreux fruits de l’islam...

medico a écrit :le sujet n'est pas sur une attaque de l'Islam !
Aucun chrétien n'est capable d'expliquer que le consolateur n'est pas Mahomet ?

Bonjour Medico
Vraiment...et pourquoi ? Pourquoi un chrétien devrait expliquer pourquoi l'Esprit-Saint n’est pas Mahomet... il suffit de lire le verset au complet... il n’y a pas d’explication à donner, il suffit de lire pour soi-même sans essayer de travestir les paroles... C’est les musulmans qui essaient de justifier leur religion par la bible tout en la reniant en même temps... c’est leur exercice... pas celui des chrétiens...

Pascop a écrit : Vous savez Omar, vous pouvez accuser les autres, dont le Pape pour vos malheurs mais il n’en demeure pas moins qu’il ne fait pas bon vivre dans les pays où l'islam est la religion de la majorité... c'est pour cela que des millions de musulmans quitte leurs pays pour s'installer dans des pays judéo-chrétien... là où ils sont libre... l’islam est tellement une religion de paix que l’apostat risque d’y perdre la tête.. Au sens propre...c’est l’un des nombreux fruits de l’islam...

Pascot, ou es que tu es allé prendre ce message dont je ne me souvient plus?

mais si tu relis bien, effectivement ce qui se passe dans les pays arabo/musulmans, c est a partir des années 90 que les grands problèmes ont commencés parce que après la chute du mur de Berlin en 1989 et après que le communisme a été vaincu , il fallait inventé un autre conflit, et c était le tour des musulmans?
ce n est qu une interprétation, je cherche de copier ce que vous faites pendant 2000 ans avec votre religion.

omar13 a écrit : Pascot, ou es que tu es allé prendre ce message dont je ne me souvient plus?

mais si tu relis bien, effectivement ce qui se passe dans les pays arabo/musulmans, c est a partir des années 90 que les grands problèmes ont commencés parce que après la chute du mur de Berlin en 1989 et après que le communisme a été vaincu , il fallait inventé un autre conflit, et c était le tour des musulmans?
ce n est qu une interprétation, je cherche de copier ce que vous faites pendant 2000 ans avec votre religion.

Désolé Omar, je ne sait pas comment mais c'est un de vos premier message, donc svp ignorez ma réponse car je ne voulais pas refaire le débat Bien que je vous dirait que les pays islamiste sont responsable pour eux-mêmes et que c'est trop facile de blâmer les autres... c'est surtout de la lâcheté déguisé en ce sens qu'on refuse de reconnaitre le poids de nos erreurs... c'est plus facile de trouver un bouc émissaire plutôt que de se prendre en main. Mais là s'arrête ma réflexion Encore une fois, désolé, c'est mon erreur

omar13 a écrit : Les guerres qu on trouve en terre d Islam, ont commencés apres l alliance judeo-chretiene apres que le Pape Jean Paul 2 avec le grand Rabbin ce sont rencontré en 1987

C'est faux, elles ont commencé après la mort du Calife Othman, depuis il y a eu des accalmies mais jamais de résolution complète des conflits.

omar13 a écrit : vu que les juifs ont été toujours pourchasser par les chretiens. (les juifs ne croient pas en Jesus, et pour les chretiens, c est imperdonable)

C'est faux. Si le Judaïsme n'avait pas été toléré en terre chrétienne, exactement comme en terre d'Islam, il aurait disparu comme toutes les autres religions non-chrétiennes.

Les papes ont toujours protégé les juifs, protesté contre les violences qu'ils subissaient. Parce que les juifs étaient considérés, par leur déchéance même, comme des preuves du Christianisme. Ils n'ont certes pas fait de cette protection une priorité (et ce jusqu'à Pie XII inclus). Mais ils les ont protégés. Ca n'a pas suffi à empêcher les massacres de juifs, en période de crise quand on cherchait des exutoires, exactement comme le statut de dhimmi n'a pas toujours protégé les juifs et chrétiens des massacres.

à+

Démontre moi que le prophete Mohamed saws n est pas le Consolateur indiqué dans la Thora et dans l evangile.
je ne veux pas entrer avec toi dans les polémiques politiques parce que je te battrai 10 a 0.

omar13 a écrit :Démontre moi que le prophete Mohamed saws n est pas le Consolateur indiqué dans la Thora et dans l evangile.

Il faudrait d'abord montrer en quoi il est un "consolateur", annoncé ou pas. "Consoler", cela signifie apaiser une souffrance morale, typiquement, le regret d'une perte. De quoi Muhammad a-t-il consolé ? Quelle peine a-t-il apaisée ? Il a initié une dynamique totalitaire qui a fait des centaines de millions de morts. Je ne trouve pas ça consolant...

à+

Moumin25 a écrit :Bonjour à tous voilà une petite vidéo ,si ils y en a parmi vous qui veulent bien prendre le temps de la regarder sa pourrait relancer le débats dans la bonne humeur !
http://www.youtube.com/watch?v=zd46y3me80c

Ce qui est bien dans cette vidéo, ce sont les commentaires de "Aly AL Mouzli"

Liberté 1 a écrit :
Ce qui est bien dans cette vidéo, ce sont les commentaires de "Aly AL Mouzli"

Et puis ce Deedat ne connait ni le coran ni la Bible ... on voit les musulmans raconter ses conneries sur les forums.

eric121 a écrit : Et puis ce Deedat ne connait ni le coran ni la Bible ... on voit les musulmans raconter ses conneries sur les forums.

Lol quand on a pas d'arguments....

Je suppose que tu connais le coran mieux que lui.

Et pareil pour la bible.
IL est impossible que tu connaisse le coran ou la bible mieux que lui.
La preuve, toi tu cherche tes versets sur internet, alors que lui, il les a dans sa tête.

Connaître la Bible est une chose mais la comprendre en est une autre.