Bonjour Mormon.
J’ai pris très au sérieux votre allégation d’une
« corruption doctrinale instituée » pour voir si elle était
bien fondée.
Mormon écrit :
« La corruption doctrinale instituée est de l'apostasie déguisée qui prive l'Eglise du Saint-Esprit, des apôtres et de l'autorité de la prêtrise. »
a écrit :Bertrand du Québec écrit :
Bon, puisque semble-t-il cette Grande apostasie fut complète et ce dès l’Église primitive :
Quelles furent au juste la corruption doctrinale
institué du temps des apôtres ?
Où retrouve-t-on cela dans le NT ?
Mormon répond :
« Le nouveau testament (CF. la lettre aux 7 églises, la Didaché, les épitres divers...). »
Mais tout d’abord que serait une corruption doctrinale institué ? Cela signifierait que les responsables ( épiscope et presbytres ) des Églises particulières auraient institué ( = établie ! ) des doctrines corrompues !!!
Mormon, est-ce bien cela que vous voulez dire ?
Aucune réponse de votre part signifiera oui.
Votre premier exemple pour me prouver cela c’est :
CF. la lettre aux 7 églises
Ainsi
vous sous entendez-vous (?) que dans les lettres aux 7 églises il y aurait de la corruption doctrinale institué ? Aucune réponse de votre part signifiera oui.
Revoici quelques exemples tirés des 7 Églises et je ne voit
aucunement de reproche de la part de St-Jean
d’une quelconque institution de corruption doctrinale commis
par un des épiscopes responsable de son Église.
Ap 2, 4-6 :
Éphèse
« Mais j'ai contre toi que tu as perdu ton amour d'antan. Allons! rappelle-toi d'où tu es tombé, repens-toi, reprends ta conduite première. Sinon, je vais venir à toi pour changer ton candélabre de son rang, si tu ne te repens. »
Ici il aucune mention — ou même sous-entendu — d’une
institution de corruption doctrinale par l’un des responsable de l’Église, mais plutôt des reproches aux chrétiens de cette communauté !
Et vous Mormon, où voyez-vous de « la corruption doctrinale instituée »
Aucune réponse de votre part signifiera que vous n’envoyez pas.
Ap 2, 8-11 :
Smyrne
Reproche : Ici aucun reproche donc aucune « la corruption doctrinale instituée ».
Ap 2, 14-16 :
Pergame
« Mais j'ai contre toi quelque grief: tu en as là qui tiennent la doctrine de Balaam; il incitait Balaq à tendre un piège aux fils d'Israël pour qu'ils mangent des viandes immolées aux idoles et se prostituent. Ainsi, chez toi aussi, il en est qui tiennent la doctrine des Nicolaïtes. Allons! repens-toi, sinon je vais bientôt venir à toi pour combattre ces gens avec l'épée de ma bouche. »
Ici il aucune mention — ou même sous-entendu — d’une
institution de corruption doctrinale par l’un des responsable de l’Église, mais plutôt des reproches aux chrétiens de cette communauté !
Reproche : C’est quelque grief à propos de certains chrétiens ( pas tous évidemment ! ) qui avaient des comportements immoraux inacceptables pour des chrétiens c.-à-d. « participer à un culte idolâtre, qui les entraînait à des relations impures ».
Ap 2, 20- :
Thyatire
« Mais j'ai contre toi que tu tolères Jézabel, cette femme qui se dit prophétesse; elle égare mes serviteurs, les incitant à se prostituer en mangeant des viandes immolées aux idoles. Je lui ai laissé le temps de se repentir, mais elle refuse de se repentir de ses prostitutions. Voici, je vais la jeter sur un lit de douleurs, et ses compagnons de prostitution dans une épreuve terrible, s'ils ne se repentent de leur conduite. Et ses enfants, je vais les frapper de mort: ainsi, toutes les Eglises sauront que c'est moi qui sonde les reins et les coeurs; et je vous paierai chacun selon vos oeuvres. Quant à vous autres, à Thyatire, qui ne partagez pas cette doctrine, vous qui n'avez pas connu "les profondeurs de Satan", comme ils disent, je vous déclare que je ne vous impose pas d'autre fardeau; … »
Ici il aucune mention — ou même sous-entendu — d’une
institution de corruption doctrinale par l’un des responsable de l’Église, mais plutôt des reproches aux chrétiens de cette communauté !
mais plutôt le fait de tolérer une femme alors qu’elle devrait être rejetée …
Reproche : C’est une fausse prophétesse qui en plus à des comportements immoraux… Les chrétiens doivent la rejeter ( ainsi que cette doctrine ) et se séparer d'elle sinon ils seront punis sévèrement …
Ap 3, 2-6 :
Sardes
« Réveille-toi, ranime ce qui te reste de vie défaillante! Non, je n'ai pas trouvé ta vie bien pleine aux yeux de mon Dieu. Allons! rappelle-toi comment tu accueillis la parole; garde-la et repens-toi. Car si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur sans que tu saches à quelle heure je te surprendrai. A Sardes, néanmoins, quelques-uns des tiens n'ont pas souillé leurs vêtements; ils m'accompagneront, en blanc, car ils en sont dignes. »
Ici il aucune mention — ou même sous-entendu — d’une
institution de corruption doctrinale par l’un des responsable de l’Église, mais plutôt des reproches aux chrétiens de cette communauté !
Reproche : C’est le fait d’éviter de tomber endormis dans sa foi, mais plutôt de la rester éveiller ! Aussi d’éviter la souillure du pécher, pour ne pas tomber dans la mort spirituelle …
Ap 3, 7-13 :
Philadelphie
Reproche : Ici aucun reproche donc aucune
« la corruption doctrinale instituée ».
Ap 2, 15-19 :
Laodicée
« Je connais ta conduite: tu n'es ni froid ni chaud - que n'es-tu l'un ou l'autre! -- Ainsi, puisque te voilà tiède, ni chaud ni froid, je vais te vomir de ma bouche. (…) Aussi, suis donc mon conseil: achète chez moi de l'or purifié au feu pour t'enrichir; des habits blancs pour t'en revêtir et cacher la honte de ta nudité; un collyre enfin pour t'en oindre les yeux et recouvrer la vue. Ceux que j'aime, je les semonce et les corrige. Allons! Un peu d'ardeur, et repens-toi! »
Ici il aucune mention — ou même sous-entendu — d’une
institution de corruption doctrinale par l’un des responsable de l’Église, mais plutôt des reproches aux chrétiens de cette communauté !
Reproche : C’est plutôt le fait de la tiédeur de chrétiens qui ont oublié leur foi, qui vivent comme s’ils en avaient plus … Ils se doivent de redonner de l’ardeur à leur foi.
Alors Mormon, j’ai vérifié de mon mieux et je n’ai pas trouver une supposé
« corruption doctrinale instituée. »
Aussi, malgré ce que nous disent les « Saints des derniers jours », l’ensemble de ces 7 Églises
est loin de la fameuse théorie de la Grande apostasie répandu, générale
et complète !!!
Mormon votre ajout bien personnelle d’une apostasie complète dès l’Église primitive devrait être retiré à tout prix car cela signifierais qu’il ne restait plus rien de vrai chez ces 7 Églises alors que malgré des reproches, Dieu lui-même dit qu’il y a encore du vrai et du beau dans ses Églises ( au moins pour six ) !!!!
Sinon dites-moi, où voyez-vous cette Grande apostasie générale au chap. 2-3 de l’Ap. ?
Mais vous, où voyez-vous une
« corruption doctrinale instituée. » ?
Relisez attentivement ces 7 lettres….
Ce qui est à suivre c’est vos autres preuves d’une supposées
« corruption doctrinale instituée. » soit (en caractère gras et en souligné) :
Le nouveau testament (CF. la lettre aux 7 églises, la Didaché, les épitres divers...). »
Dieu vous bénisse toujours !
Bertrand