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Mormon a écrit : ↑13 févr.20, 11:22 Il a dit le contraire :

"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (Luc 39:24)

Mais pourquoi Jésus a-t-il dit cela ? Parce que ses disciples pensaient voir un revenant, un esprit d'entre les morts. Or en lui permettant de toucher et de constater, il leur disait simplement qu'il n'était pas un revenant, un esprit d'entre les morts. Aucunement qu'il n'était pas ressuscité esprit qui s'est matérialisé devant eux, et pouvant donc être touché.

D'ailleurs, à ce sujet, pourquoi le corps de chair aurait été ressuscité avec ses blessures ? Et où est donc passée la blessure au flanc ? ça ne vous interpelle pas ?

RT2 a écrit : ↑13 févr.20, 11:54 Mais pourquoi Jésus a-t-il dit cela ? Parce que ses disciples pensaient voir un revenant, un esprit d'entre les morts. Or en lui permettant de toucher et de constater, il leur disait simplement qu'il n'était pas un revenant, un esprit d'entre les morts. Aucunement qu'il n'était pas ressuscité esprit qui s'est matérialisé devant eux, et pouvant donc être touché.

On ne se matérialise qu'en ressuscitant... Et, comme seul le corps meurt, donc seul le corps ressuscite, et cela parfaitement, c'est-à-dire pour l'éternité. Jésus a vaincu la mort définitivement pour tous.

On ne peut pas ressusciter esprit : un esprit ne meurt pas.

Une recréation "esprit" n'a pas de sens. Et, encore moins de tromper les gens en re-matérialisant. Je pense que tu as vu trop de films fantastiques.

Si Jésus leur avait dit "je ne suis qu'un esprit déguisé" ils auraient été grandement déçu... et le christianisme aurait totalement avorté.

Mormon a écrit : ↑13 févr.20, 17:16 On ne se matérialise qu'en ressuscitant... Et, comme seul le corps meurt, donc seul le corps ressuscite, et cela parfaitement, c'est-à-dire pour l'éternité. Jésus a vaincu la mort définitivement pour tous.

On ne peut pas ressusciter esprit : un esprit ne meurt pas.

Une recréation "esprit" n'a pas de sens. Et, encore moins de tromper les gens en re-matérialisant. Je pense que tu as vu trop de films fantastiques.

Le raisonnement se tient mais malheureusement les Evangélistes ont fait disparaître le corps de Jésus au lieu de lui faire attendre sagement dans son tombeau le retour de son âme.

Si Jésus leur avait dit "je ne suis qu'un esprit déguisé" ils auraient été grandement déçu... et le christianisme aurait totalement avorté.

C'est complètement faux : en plusieurs passages, Jésus n'a qu'une apparence de corps.

Et cela est écrit pour prouver que l'esprit existe hors de la matière.

RT2 a écrit :En fait Jésus n'a jamais dit qu'il n'était pas un esprit à sa résurrection, ni à Thomas  

Il ne dit pas non plus qu'il ne pas été ressuscité en tant qu'éléphant rose. Doit-on en conclure qu'il a ressuscité en tant qu'éléphant rose ?

Jésus dit clairement qu'il n'est pas un esprit. Pourquoi les disciples auraient imaginé qu'il a ressuscité en tant qu'esprit ? Ça n'a pas de sens !

Franchement, il n'y a pas le plus petit commencement de preuve biblique en faveur d'une résurrection en esprit.

Je me demande bien pourquoi la WT s'enferme dans cette erreur.

Mais les Evangiles se contredisent là-dessus : Jésus ne peut pas ressusciter matériellement tout en apparaissant et disparaissant à volonté.

Saint Glinglin a écrit : ↑14 févr.20, 02:29 Mais les Evangiles se contredisent là-dessus : Jésus ne peut pas ressusciter matériellement tout en apparaissant et disparaissant à volonté.

Il ne peut pas non plus marcher sur l'eau dans ce cas ! Parce que l'un dans l'autre, on n'a jamais vu non plus des esprits apparaissant et disparaissant à volonté. Ca relève de l'imagination, pas d'une réalité observable. Donc, un humain qui disparaît et apparaît à volonté, c'est tout aussi inhabituel qu'un esprit faisant de même.

L'Evangile est une oeuvre d'imagination.

Mais si un copiste anonyme introduit des incohérences, sa théologie se détraque.

Là en l’occurrence, il n'y a pas d'incohérence. On y croit ou pas, ça c'est autre chose.

La hache "esprit" ou l'Esprit dans la hache ?


"L’homme de Dieu dit: Où est-il tombé? Et il lui montra la place. Alors Elisée coupa un morceau de bois, le jeta à la même place, et fit surnager le fer." (2 Roi 6:6)

MonstreLePuissant a écrit : ↑14 févr.20, 04:51 Là en l’occurrence, il n'y a pas d'incohérence. On y croit ou pas, ça c'est autre chose.

Jésus marche sur l'eau parce qu'il est Dieu. Dans ce cas, l'écrivain ne s'occupe pas de savoir s'il est matériel ou non.

Lorsqu'il est crucifié, il est matériel pour pouvoir mourir.

Ensuite, que son âme revienne dans son corps après être remontée des enfers, pourquoi pas.

Mais alors il ne peut pas apparaître et disparaître et encore moins s'envoler.

"Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir." (Marc 11:23)

La montagne ne devient pas spirituelle d'un coup pour se matérialiser un peu plus loin. Pas davantage que Jésus transporté par l'Esprit lors de ses 40 jours de tentation. Pas davantage que Jésus montant au ciel. Le Saint-Esprit est aux commandes de logiciels célestes dont les lois nous sont inconnues.

Le coup de la dématérialisation et de la matérialisation vient du Diable.

Dans le christianisme, il n'y a pas de réincarnation.

Mormon a écrit : ↑14 févr.20, 07:56
Le coup de la dématérialisation et de la matérialisation vient du Diable.

Je croyais que les mormons utilisaient les textes évangéliques canoniques...

Mormon a écrit : ↑14 févr.20, 07:56
Le coup de la dématérialisation et de la matérialisation vient du Diable.

Où sont allés les fils du vrai Dieu, les anges rebelles, quand Dieu ouvrit les écluses du ciel et que le déluge submergea la terre sous tous les cieux, après avoir pris des femmes et eu des enfants d'elles ?
Où est passé l'ange de YHWH devant Manoah quand il monta dans le feu alors qu'il avait l'apparence humaine ? Comment est apparu un fils des dieux qui effraya le roi de Babylone, pour sauver les trois hébreux et comment-a-t-il disparu du milieu du feu ardent ?

Les anges ont par nature la capacité de se matérialiser, et de se dématérialiser, ça c'est biblique. Or un ange est un esprit

RT2 a écrit : ↑14 févr.20, 23:39 Où sont allés les fils du vrai Dieu, les anges rebelles, quand Dieu ouvrit les écluses du ciel et que le déluge submergea la terre sous tous les cieux, après avoir pris des femmes et eu des enfants d'elles ?
Où est passé l'ange de YHWH devant Manoah quand il monta dans le feu alors qu'il avait l'apparence humaine ? Comment est apparu un fils des dieux qui effraya le roi de Babylone, pour sauver les trois hébreux et comment-a-t-il disparu du milieu du feu ardent ?

Les anges ont par nature la capacité de se matérialiser, et de se dématérialiser, ça c'est biblique. Or un ange est un esprit

IT 1 " fils de l'homme" page 903

En s’appliquant cette expression, Jésus montra clairement que le Fils de Dieu était maintenant vraiment un homme, puisqu’il était ‘ devenu chair ’ (Jn 1:14), était “ né d’une femme ” en étant conçu et mis au monde par la vierge juive Marie (Ga 4:4 ; Lc 1:34-36). Ainsi, il ne s’était pas simplement matérialisé, en prenant un corps humain comme des anges l’avaient fait jadis ; il n’était pas une incarnation, mais il était vraiment un ‘ fils des humains ’ de par sa mère. — Voir 1Jn 4:2, 3 ; 2Jn 7 ; voir CHAIR.

RT2 a écrit : ↑14 févr.20, 23:39 Les anges ont par nature la capacité de se matérialiser, et de se dématérialiser, ça c'est biblique. Or un ange est un esprit

Oui, mais un esprit ne peut se matérialise que s'il vient au monde comme toi et moi.

Ou bien s'il s'agit d'un être déjà ressuscité...

Si c'est un esprit en attente de venir au monde chargé d'une mission (si tu en vois un, tu peux essayer de le toucher, tu ne sentira rien)...

Si c'est l'esprit d'un défunt non encore ressuscité : idem.

Les esprits sont visibles que lorsque Dieu le décide en nous ouvrant miraculeusement les yeux. Il ne se matérialisent pas.

La science fiction n'a pas sa place dans la Bible.