Religions du monde :: forum religion

Saint Glinglin a écrit : ↑24 févr.23, 11:32 Un récit sacré. L'histoire d'un dieu descendu des cieux.

Dans ce sens-là oui, je ne peux pas dire que les évangiles n'aient rien de religieux. Mais je ne vois pas le rapport avec le fait que le rédacteur de l'évangile selon Jean ne soit pas l'apôtre du même nom.

C'est un récit qui n'a aucune réalité historique.

Et donc l'auteur se présente comme le fidèle modèle.

Saint Glinglin a écrit : ↑24 févr.23, 11:41 C'est un récit qui n'a aucune réalité historique.

Et donc l'auteur se présente comme le fidèle modèle.

Ça n'empêche qu'il y a bien un auteur. Cet évangile ne s'est pas écrit tout seul.

Et alors ? Vous êtes en train de dire que cet auteur a vécu cette histoire.

Saint Glinglin a écrit : ↑24 févr.23, 12:02 Et alors ? Vous êtes en train de dire que cet auteur a vécu cette histoire.

Oui, dans les grandes lignes, c'est l'hypothèse qui m'apparaît la plus plausible.

Mais bien sûr ! Et donc il y avait un type qui marchait sur l'eau, calmait la tempête, changeait l'eau en vin, ressuscitait les morts, etc.

Et Pilate l'a condamné.

Explication historique :

"Je constate que ce type est innocent et par conséquent il sera mis à mort."

Explication théologique :

"Je constate que l'agneau est sans tache et par conséquent je le déclare bon pour le sacrifice."

Quelle est la plus logique ?

Saint Glinglin a écrit : ↑24 févr.23, 12:22 Mais bien sûr ! Et donc il y avait un type qui marchait sur l'eau, calmait la tempête, changeait l'eau en vin, ressuscitait les morts, etc.

Et Pilate l'a condamné.

Explication historique :

"Je constate que ce type est innocent et par conséquent il sera mis à mort."

C'est le peuple qui a fait condamner Jésus, en demandant la libération de Barabbas.

gzabirji a écrit : ↑25 févr.23, 00:09 C'est le peuple qui a fait condamner Jésus, en demandant la libération de Barabbas.

Le peuple a été instrumentalisé pour faire condamner Jésus du fait que la Crucifixion de Jésus est l'évènement Salutaire du monde.

prisca a écrit : ↑25 févr.23, 00:12 Le peuple a été instrumentalisé pour faire condamner Jésus du fait que la Crucifixion de Jésus est l'évènement Salutaire du monde.

Si tu veux. Le fait est que Pilate n'a fait qu'exécuter la volonté de la foule.

gzabirji a écrit : ↑25 févr.23, 00:17 Si tu veux. Le fait est que Pilate n'a fait qu'exécuter la volonté de la foule.

Du point de vue Romain, ils ne voient pas d'un bon oeil ce nouveau dieu qui va supplanter tous leurs dieux et ils seraient la risée du peuple Romain si toutefois Jésus ne meurt pas sur la Croix, ainsi ils peuvent dire aux Romains, regardez ce nouveau Dieu ne peut pas rivaliser avec nos dieux, il n'a même pas pu se sauver de la mort, alors nous Romains nous sommes mieux lotis que les Juifs qui eux vantent les mérites de leur croyance alors que nous, nos dieux, ils nous suivent chaque seconde pour nous apporter leur soutien, et nos empereurs sont des dieux eux mêmes, ils ont reçu des dieux le titre de dieux aussi.

gzabirji a écrit : ↑25 févr.23, 00:09 C'est le peuple qui a fait condamner Jésus, en demandant la libération de Barabbas.

Lv 16.7 Il prendra les deux boucs, et il les placera devant l'Éternel, à l'entrée de la tente d'assignation.
16.8 Aaron jettera le sort sur les deux boucs, un sort pour l'Éternel et un sort pour Azazel.
16.9 Aaron fera approcher le bouc sur lequel est tombé le sort pour l'Éternel, et il l'offrira en sacrifice d'expiation.
16.10 Et le bouc sur lequel est tombé le sort pour Azazel sera placé vivant devant l'Éternel, afin qu'il serve à faire l'expiation et qu'il soit lâché dans le désert pour Azazel.

Et donc nous avons deux boucs semblables dont l'un se nomme Jésus bar Abba et l'autre Jésus fils du Père.

Jésus fils du Père est sacrifié tandis que Jésus bar Abba est chargé des péchés d'Israel et envoyé au désert.

Tout ceci est assurément politique, n'est-ce pas ?

Saint Glinglin a écrit : ↑25 févr.23, 00:50 Lv 16.7 Il prendra les deux boucs, et il les placera devant l'Éternel, à l'entrée de la tente d'assignation.
16.8 Aaron jettera le sort sur les deux boucs, un sort pour l'Éternel et un sort pour Azazel.
16.9 Aaron fera approcher le bouc sur lequel est tombé le sort pour l'Éternel, et il l'offrira en sacrifice d'expiation.
16.10 Et le bouc sur lequel est tombé le sort pour Azazel sera placé vivant devant l'Éternel, afin qu'il serve à faire l'expiation et qu'il soit lâché dans le désert pour Azazel.

Et donc nous avons deux boucs semblables dont l'un se nomme Jésus bar Abba et l'autre Jésus fils du Père.

Jésus fils du Père est sacrifié tandis que Jésus bar Abba est chargé des péchés d'Israel et envoyé au désert.

J'avoue que ce que tu écris ici est tout à fait pertinent.

Mt 27.24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.

Dt 21.6 Tous les anciens de cette ville la plus rapprochée du cadavre laveront leurs mains sur la génisse à laquelle on a brisé la nuque dans le torrent.
21.7 Et prenant la parole, ils diront: Nos mains n'ont point répandu ce sang et nos yeux ne l'ont point vu répandre.

Saint Glinglin a écrit : ↑25 févr.23, 02:38 Mt 27.24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.

Dt 21.6 Tous les anciens de cette ville la plus rapprochée du cadavre laveront leurs mains sur la génisse à laquelle on a brisé la nuque dans le torrent.
21.7 Et prenant la parole, ils diront: Nos mains n'ont point répandu ce sang et nos yeux ne l'ont point vu répandre.

Très intéressant.

L'hypothèse mythiste vaut bien plus que les élucubrations des évhéméristes.