Si dieu existe à quoi sert il ?

[patlek]

Pouet.

[Lip69]

.............. suite à une hiberbation fort longue ils sortent de leur antre, myopisés par l' obscurité insoutenable qu'ils tentent de laisser derrière eux, et vociférent, à qui veut l'entendre......"Des Preuves !!! On veut des Preuves !!!!", se tenant l'un l'autre comme des soudards d'une autre guerre........

Je reconnais là une intervention utile. Une de celle qui fait avancer le débat !

Lorsqu'on a plus rien à rétorquer,à bout de souffle, à bout d'argument, on essaie la moquerie, le dénigrement.
Lorsque celà vient seul, celà devient symptomatique d'un refus de la réalité...

Le combat d'une "autre guerre" comme tu dis, c'est de défendre encore l'indéfendable, l'incroyable obscurantisme que voudraient maintenir ceux qui ont peur de regarder le monde en fâce, tel qu'il est, avec ses défauts, ses qualités, mais dans toute sa réalité.

Pour toi, le Ksatriya, si tu trouves que c'est inutile de discuter avec des athées, que tu nous trouve si stupide, toi l'intelligence incarnée , et que tu ne t'adresse à nous qu'avec mépris, je ne peux te dire qu'une chose : va voir ailleurs avec tes remarques à 2 balles.

Pour ma part, je ne me sent pas blessé, mais ennuyé qu'une discution si interressante descende aussi bas, mais bon, c'est ton choix gars !

Allez, bonne route, suit ton ou tes dieux (imaginaires ou pas), vous n'avez pas besoin de nous les athées, non ?

[Agnos]

.............. suite à une hiberbation fort longue ils sortent de leur antre, myopisés par l' obscurité insoutenable qu'ils tentent de laisser derrière eux, et vociférent, à qui veut l'entendre......"Des Preuves !!! On veut des Preuves !!!!", se tenant l'un l'autre comme des soudards d'une autre guerre........

Alors, elles sont où les preuves ?

[Lip69]

Tu parles de "Croyance en les Sciences" il me semble ; il n'est pas question de croire ou non en les Sciences, mais d'accepter ou non les faits étudiés par les Sciences selon des critères objectifs et universels (autrement dit, ne reposant pas sur telle ou telle croyance de telle ou telle religion)
Si les scientifiques font de la science selon la Bible, que dirons les Musulman ? Si les scientifiques font de la science selon le Coran, que dirons les Chrétiens ?
Et puis pourquoi faire de la science selon la Bible et pas le Coran et vice versa ?
En choisissant l'un, on considère que l'autre se trompe. Pourquoi donner plus de légitimité à telle ou telle croyance plutôt qu'à une autre ?

Encore une fois, tu manques énormément de recul le Ksatriya...

Sans compter que la science pourrait être faite selon la religion hindoue, taoiste, égyptienne antique ou nordique antique (Odin et toute sa clique...).
Où est la cohérence dans tout ça ?

Il y a autant de religion que de culture. Aujourd'hui se créent des religions comme la Scientologie ou le Raelisme, deux religions reprenant les mythes du moment (E.T., pseudo-sciences et fantasmes parapsychologiques).
Celà ne reflèterais pas un opportunisme idéologique religieux ?

[Lip69]

Sinon, pour résumer ce que j'ai vu dans ce topic :

Utilité de Dieu :

Déisme : utilité intellectuelle.


Mais les autres n'ont pas donné de réponses !

[le Ksatriya]

Arrête tes salades, Lip, je ne "méprise" personne.
une simple réflexion suite à un repas arrosé.

[le Ksatriya]

le raelisme ne doit pas être présenté comme une "religion", mais comme une espèce "d'art de vivre" somme toute assez proche du naturalisme.
une philosophie de l'hédonisme et basta.

[Lip69]

Le raelisme peut etre présenté comme une religion car celui-ci a une mythologie basée sur la croyance en des êtres supérieurs qui nous auraient tous créés (par clonage et/ou maitrise de la génétique). Ils ont conssidérés comme des dieux : les Elohims.

Vorhillon présente volontier son mouvement comme religion (surtout à ses fidèles anges semble-t-il ).

Oh si, le raelisme a tous les attributs d'une religion !

Ce qui en revient à ma question :
Il y a autant de religion que de culture.
Celà ne reflèterais pas un opportunisme idéologique religieux ?

[le Ksatriya]

Croire en des êtres "supérieurs" venus essaimer sur terre les germes d'une civilisation humaine ne doit pas occulter que ces extra terrestres ont aussi été créés par Dieu. donc, se focaliser sur les i-ti, et s'arrêter en chemin constitue en fait un prétexte...........pour bafouer les règles générales d'une sexualité à 2 imposés par la morale, au profit d'un amour libre........naturaliste. c pas encore les onze mille verges d'Apollinaire.

[le Ksatriya]

Finalement ce qui te chagrine c la multitude de cultures éparpillées un peu partout.........Incas, Celtisme, Zoroatrisme, etc etc........bof, ça met de la couleur aux demandes locales, mais en règle générale, elles participent toutes des mmes préoccupations.

[le Ksatriya]

Et la différence entre hier et aujourd'hui c forcément la prise de conscience des zones autrefois évoluant en zone autarcique qui décidèrent de la création autonome des rites, et qui se transforme par le biais d'une sur-communication vers la tentative d'une unification de toutes les tendances éparses; d'où un début évident aujourd'hui d'une lutte vers "qui va prendre le contrôle de l'Unité"/ (ça ne s'arrêtera jamais).

[Lip69]

Croire en des êtres "supérieurs" venus essaimer sur terre les germes d'une civilisation humaine ne doit pas occulter que ces extra terrestres ont aussi été créés par Dieu. donc, se focaliser sur les i-ti, et s'arrêter en chemin constitue en fait un prétexte...........pour bafouer les règles générales d'une sexualité à 2 imposés par la morale, au profit d'un amour libre........naturaliste. c pas encore les onze mille verges d'Apollinaire.

Le raélisme ne dit pas que les E.T., les Elohims ont été créés par un dieu.
Les Elohims sont l'équivalent de dieux polythéistes indiférenciés organisés en société. Ce n'est que le reflet de notre monde.
Il y a longtemps, les société étaient essentiellement organisées en monarchies (par exemple) et c'est marrant, c'est là que se créerent les religions monothéistes.
Il y eu également des cultures tribales, où chaque tribus avaient un chef et ça nous a donné des religions animistes/polythéistes...
Le raelisme n'a pas besoin de dieu(x) autre que les Elohims pour expliquer le monde...

Finalement ce qui te chagrine c la multitude de cultures éparpillées un peu partout.........Incas, Celtisme, Zoroatrisme, etc etc........bof, ça met de la couleur aux demandes locales, mais en règle générale, elles participent toutes des mmes préoccupations.

Ca ne me chagrinne pas, c'est un constat !
Il y a évidemment des préoccupations commune, notre espèce est homogène dans ses besoins physiques.
Mais les besoins psychologiques sont différents d'une culture à l'autre.
C'est ce qui a donné des croyances différentes.
L'environnement y est certainement fortement pour quelque chose.
Qu'y a-t-il de commun entre la déesse Venus greque et le dieu omnipottent Allah des musulmans ?
Trés peu de chose finalement.

Mais au final, la question est : y a t il une réalité dans tous ces dieux et si oui, quelle est la réalité, quels sont les dieux existants réellement.
Si non, pourquoi ne pas s'occuper de l'homme et de son univers réel plutot que d'idoles imaginaires ?

[le Ksatriya]

c pour ça que pour nous, monothéistes, les raeliens sont des athées. je comprends donc que pour toi ils font partie du "religieux" comme d'autres dans les sectes trotskystes.........(ça c fait pour te faire "monter").

[le Ksatriya]

tu nous accuses de vouer un culte à des idoles "imaginaires"; on peut te répondre que tu as, toi aussi, une idole "imaginaire", prouvée et certifiée puisqu'essayée et abandonnée...........une société idéale sans classes.

[Lip69]

c pour ça que pour nous, monothéistes, les raeliens sont des athées.

Alors au même titre que toutes les religions dans laquelle un dieu uniqyue n'est pas présent.
Les raeliens les considèrent comme des dieux.
Qu'ils habitent dans un "ciel" ou sur une "planète lointaine" ou "univers parralèle", ce n'est qu'une question de "localisation".

je comprends donc que pour toi ils font partie du "religieux" comme d'autres dans les sectes trotskystes.........

Décris moi ce qu'est une secte trotskyste !
Où les trouvent-on ?
Quelles sont leurs actions ?

(ça c fait pour te faire "monter").

Je sais pas si tu me prends pour un communiste mais tu es loin du compte.
L'homme n'est pas prêt ni suffisamment mature pour un tel idéal.
Sans compter que le Trotskisme ne présente qu'un modèle de société uniformisé à l'instar du capitalisme si cher à nos sociétés judéo-chretiennes.

L'athéisme est trés loin d'être lié au communisme.
A la limite il serait proche d'un certain anarchisme idéal. Mais là aussi, l'homme n'est pas prêt et ne mênerai qu'à une société diluée sans réels buts...

Oui, ça me fait monter un peu, mais pas pour les raisons que tu pense. La politique est un enjeu majeur de l'avenir de nos sociétés et bien plus utile que les religions s'il s'avère que les dieux n'existent pas !