Religions du monde :: forum religion

Simplement toi, tu es déstabilisé qu'est ce que tu as ? Je te reconnais plus

Je te comprends, t'as essayé de dormir mais rien n'est fait.............Un ex-chrétien qui s'intéressent à l'Islam je dois empêcher ça....

Tu vois comme tu es nul en christianisme ? et nul en lecture de la Bible ?

les apôtre et le père ne sont pas UN aussi.

Ils sont UN entre eux.. les apôtres et les disciples...


Je leur ai donné la gloire que tu m'as donné, afin qu'ils soient UN comme nous sommes UN".

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous , pour que le monde croie que tu m'as envoyé."

C'est qui le "nul" finalement ?

Fait de beaux rêves

-azuphel- a écrit :Simplement toi, tu es déstabilisé qu'est ce que tu as ? Je te reconnais plus

Je te comprends, t'as essayé de dormir mais rien n'est fait.............Un ex-chrétien qui s'intéressent à l'Islam je dois empêcher ça....

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous , pour que le monde croie que tu m'as envoyé."

C'est qui le "nul" finalement ?

Fait de beaux rêves

Si je ne reponds plus à certains de ses posts c'est que quand on écrit des nulités il faut s'attendre au silence ou à un post qui corrige les betises,,,,,
le chretien se devoile de plus en plus, plus tu le montres qu'il se ridiculise plus il est orgueilleux, style j'ai la reponse à toute chose,,il est sur la deffensive,,,ou il cite le coran(ce qui n'est pas le sujet ici),,,pas une seule fois il n'a reconnu ne pas avoir pu apporter les reponses aux questions posées au debut du file et qui en sont le sujet principal,,,,,,j'ai passé tout mon temps à lire les posts de notre ami,,et je decouvre le double visage,,
"LE FAUX NON CROYANT",,,,tous ses mots vont dans le sens d'un vrai chretien soumis,,un vrai "papam",,qui a les "reponses" INVISIBLES à toutes questions,,et qui n'hesite pas à sortir des phrases styles "jesus a vu Dieu en se regardant sur un miroir"(sic),,et il ose dire qu'il reste uniquement sur les textes,,il veut faire croir aux lecteurs qu'il n'est pas un vrai chretien,,tout en oubliant que ses propres messages lui trahissent; puisque toutes ses reponses c'est sa pure conviction religieuse,,,,je n'aime pas discuter avec un cameleon,,rien le fait dont il est accrohé à "ses septes merveilles" montre qu'il a une conviction religieuse si forte(style lavage de cerveau) qui l'empeche de reconnaitre, ne serait-ce qu'une seule fois, quand azuphel a raison,,,,si on reste au texte, il est claire que le fait que jesus est un avec le pere s'applique aussi au fait que tous sont uns aussi avec le pere,,mais il ne dira jamais à azuphel que ce dernier a raison,,ou au moins qu'il est d'accord sur ce point,,il est toujours pret à contredire,,et à sortir des betises,,,,,monsieur simplement toi, dis qui tu es réellement,,,,un "pape" ou un athée?,,,ne trompe plus le lecteur,,,,merci!!!!

amicalement

-azuphel- a écrit :Simplement toi, tu es déstabilisé qu'est ce que tu as ? Je te reconnais plus

Tu t'avances toi aussi bien loin... dans tes conclusions... qui n'engagent que toi.

-azuphel- a écrit : Je te comprends, t'as essayé de dormir mais rien n'est fait.............Un ex-chrétien qui s'intéressent à l'Islam je dois empêcher ça....

Empêcher moi ??? Qu'il s'y interesse ?? au contraire... et de près... il a tout intérêt à le faire avant de replonger dans le néant.

Il est assez grand pour savoir ce qu'il doit faire. Mais qu'il ne prenne pas les vessies pour des lanternes... ce serait dommage pour lui.

-azuphel- a écrit : afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous , pour que le monde croie que tu m'as envoyé."

C'est qui le "nul" finalement ?

Fait de beaux rêves

Assurément je vais les faire, dès que j'aurai sommeil... les siestes sont mauvaises pour se coucher de bonne heure. Choukran.

Ceci dit... il convient que quand tu cites quelque chose, pour ne pas être toi aussi taxé de "nul" non pas en tant que personne ce que je n'ai pas fait... mais "nul en lecture"... que tu cites tout le passage I'a Sidi:

20. Or, ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais aussi pour ceux qui croient en moi par leur parole ; 21. afin que tous ils soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient un en nous, afin que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé. 22. Et la gloire que tu m'as donnée, je la leur ai donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, 23. moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, afin que le monde connaisse que c'est toi qui m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. 24. Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que, là où je suis, eux aussi y soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, celle que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. 25. Père juste, le monde, il est vrai, ne t'a point connu ; mais moi, je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que c'est toi qui m'as envoyé. 26. Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que moi je sois en eux.

Et ensuite que tu te poses a réfléchir... cela fait le plus grand bien.. avec une camomille:

1°) a qui parle Jésus quand il affirme "moi et le père sommes un" ?

Aux juifs....

2°) a qui parle t il dans les versets cités là haut... a "son père".

Le discours est comme il se doit bien différent. Le Pére et Lui.. savent parfaitement de quoi il parle et il approfondit et étend sa pensée.

Il n'a pas besoin d'affirmer... ce que le Père connait déjà.... puisqu'ils sont un...

Au passage.... il répète ce que Babadi... a en horreur parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

C'est bien d'essayer d'approfondir.. mais il faut le faire bien... et en prenant TOUT et pas une partie.. pour ne pas être en effet "nul en lecture"

Relis le plusieurs fois.. car il faut reconnaître qu'il faut bien peser... chaque mot, chaque pause, chaque "," ....

Que la Lune te soit favorable

J'oubliais... sur terre c'est normal que Jésus parle au père... car il est ci bas...

C'est très dur a comprendre pour un musulman... il faudra que tu enlèves ta casquette.

babadi a écrit :..../...

mais il ne dira jamais à azuphel que ce dernier a raison,,ou au moins qu'il est d'accord sur ce point,,il est toujours pret à contredire,,et à sortir des betises,,,,,monsieur simplement toi, dis qui tu es réellement,,,,un "pape" ou un athée?,,,ne trompe plus le lecteur,,,,merci!!!!

amicalement

Décidément... tu confirmes à chaque intervention que ta foi etait bien peu de chose. Ce qui ne te convient pas... ce sont des bêtises.. après selon toi y avoir baigné... pendant 15 ans

Bizarre... qu'un ancien évangéliste soit si avare de "textes bibliques"

Je donnerai raison...a qui que ce soit quand ils auront raison.

Et je l'ai déjà fait si non a Azuphel à d'autres.

Je ne suis ni Papiste... ni Athée... preuve que tu ne saurais ni qu'un chrétien n'a pas besoin de se soumettre a un pape quelconque pour être chrétien ni qu'un athée ne puisse discuter ou lire un texte "dit sacré".

Etre libre de sa pensée sans précisément être enfermé dans un dogme... c'est cela ce que je suis.

Ce qui te gêne.. c'est cela précisément que je te mets le nez là ou tu "sembles dire que tu l'as mis" quand a chaque fois que tu interviens tu n'apportes absolument rien ZERO comme "chrétien ancien" ou "évangéliste ancien" au choix.

Disons que tu étais apprenti croyant et apprenti chrétien évangéliste.

Moi je suis non croyant... mais je sais lire. Je ne crois pas aux religions mais cela ne m'empêche pas de réfléchir.. ni d'examiner les textes.

Eh oui.. l'image de mon miroir ne te plait pas... et pourtant... elle est réelle et exacte. Tous les matins en te lavant les dents... tu te vois, dans ce miroir... et tu es UN et DEUX en même temps.

Et c'est l'image parfaite de la dualité.

Amène moi l'étudiant "muslim" que tu montes aux nues et tu verras qu'il fera.. comme les autres... trois petit tours et s'en ira. Ses arguments ne prennent que sur les faibles d'esprit.



Reveille toi... comme disent les Témoins de Jéhova... mais...ne le deviens pas non plus (désolé pour ceux qui me liront...et le sont )

peronne n'a pris la peine d'expliquer cette partie de mon message

évangile selon jean chapitre 10
25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.

traduirez vous cela par : "les oeuvres que je fais au nom de moi-même" ?

29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. :

faut-il traduire par : "moi, qui me les suis données, je suis plus grand que tous" ?

que dois-je en déduire ?

Simplement moi a écrit :


Décidément... ta "logique musulmane" est imparable... mais pas conforme.

Jésus est né... quand il est né ......en tant que bébé.
Jésus/Dieu/Yahvé... avant de naître n'est pas "jésus"

Il peut tout à fait donc être fait référence à ce verset sans aucun problème de logique.

Jesus -pour le croyant: je précise toujours, car j'ai en effet une position ambigüe c'est le moins que l'on puisse dire - est PLEINEMENT HOMME sur terre et est né en tant qu'homme... et PLEINEMENT DIEU quant il était... avant Abraham.

Voila mon cher Sidi Azuphel.

Maa'salama

Pourquoi alors n'a-t-il pas dit "avant qu'Adam fut, je suis" et non pas Abraham . . si ce que tu dis est vrai??

Je crois plutôt qu'il voulait dire qu'avant Abraham, Dieu l'avait prédestiné. . en gros il faisait déja partie du dessein de Dieu pour être envoyé aux brebis égarés d'Israel. . c ce que l'on retrouve souvent dans le langage sémitique. . Quand un malheur touche un musulman (surtout chez les arabes) ils disent . . "c'est MAKTOUB" (ct déja écrit à l'avance)

florence_yvonne a écrit :

peronne n'a pris la peine d'expliquer cette partie de mon message
que dois-je en déduire ?

. . .LOGIQUEMENT. . . Jésus n'est pas le père (Dieu)

florence_yvonne a écrit :peronne n'a pris la peine d'expliquer cette partie de mon message
que dois-je en déduire ?

Qu'il y a deux postures: Jésus... homme... fils... et Jésus... UN avec Dieu.

Nul besoin d'aller chercher ce qui n'est pas écrit.

Mon père est plus grand que tous... et je suis UN avec mon père en conclusion... est une façon élégante de le dire... sans faire "péché d'orgueuil"

El Mahjouba-Marie a écrit : Pourquoi alors n'a-t-il pas dit "avant qu'Adam fut, je suis" et non pas Abraham . . si ce que tu dis est vrai??

Je crois plutôt qu'il voulait dire qu'avant Abraham, Dieu l'avait prédestiné. . en gros il faisait déja partie du dessein de Dieu pour être envoyé aux brebis égarés d'Israel. . c ce que l'on retrouve souvent dans le langage sémitique. . Quand un malheur touche un musulman (surtout chez les arabes) ils disent . . "c'est MAKTOUB" (ct déja écrit à l'avance)

Ta ta ta.... taratata (Nagui... )

étonnant que tu aies zappé ceci:

24. Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que, là où je suis, eux aussi y soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, celle que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Cela répond parfaitement à ta question "pourquoi pas avant...ADAM"

Simplement moi a écrit : Ta ta ta.... taratata (Nagui... )

étonnant que tu aies zappé ceci:

24. Père, ceux que tu m'as donnés, je veux que, là où je suis, eux aussi y soient avec moi, afin qu'ils contemplent ma gloire, celle que tu m'as donnée parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Cela répond parfaitement à ta question "pourquoi pas avant...ADAM"

re-taratata. . Avant la fondation du monde ou avant Adam et Abraham. . c kif kif. . . ça veut dire que c le MAKTOUB (je commence à comprendre cette définition)

La sagesse crée avant la fondation du monde (Proverbes)

Le Prophète Jérémie etait connut de Dieu avant d'être formé dans le ventre de sa mère. . .



Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations. 1.5







Il a été aimé avant la fondation du monde . .Israêl aussi ainsi que les disciples de Jésus. .

moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.17.23

Les disciples sont à Dieu. . Et Il les a donné à Jésus. .

17.9
C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi

Les disciples ne sont pas du monde. .

17.16
Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

Non le Mektoub... c'est encore un mythe... de grand mère

babadi a écrit : Si je ne reponds plus à certains de ses posts c'est que quand on écrit des nulités il faut s'attendre au silence ou à un post qui corrige les betises,,,,,
le chretien se devoile de plus en plus, plus tu le montres qu'il se ridiculise plus il est orgueilleux, style j'ai la reponse à toute chose,,il est sur la deffensive,,,ou il cite le coran(ce qui n'est pas le sujet ici),,,pas une seule fois il n'a reconnu ne pas avoir pu apporter les reponses aux questions posées au debut du file et qui en sont le sujet principal,,,,,,j'ai passé tout mon temps à lire les posts de notre ami,,et je decouvre le double visage,,
"LE FAUX NON CROYANT",,,,tous ses mots vont dans le sens d'un vrai chretien soumis,,un vrai "papam",,qui a les "reponses" INVISIBLES à toutes questions,,et qui n'hesite pas à sortir des phrases styles "jesus a vu Dieu en se regardant sur un miroir"(sic),,et il ose dire qu'il reste uniquement sur les textes,,il veut faire croir aux lecteurs qu'il n'est pas un vrai chretien,,tout en oubliant que ses propres messages lui trahissent; puisque toutes ses reponses c'est sa pure conviction religieuse,,,,je n'aime pas discuter avec un cameleon,,rien le fait dont il est accrohé à "ses septes merveilles" montre qu'il a une conviction religieuse si forte(style lavage de cerveau) qui l'empeche de reconnaitre, ne serait-ce qu'une seule fois, quand azuphel a raison,,,,si on reste au texte, il est claire que le fait que jesus est un avec le pere s'applique aussi au fait que tous sont uns aussi avec le pere,,mais il ne dira jamais à azuphel que ce dernier a raison,,ou au moins qu'il est d'accord sur ce point,,il est toujours pret à contredire,,et à sortir des betises,,,,,monsieur simplement toi, dis qui tu es réellement,,,,un "pape" ou un athée?,,,ne trompe plus le lecteur,,,,merci!!!!

amicalement

Comme toi, je suis arriver à la même conclusion,.......On est face à une personne qui n'assume pas sa religion mais ses postes montre bien qu'il est loin d'être un "Incroyant". (Jésus a vu Dieu dans un miroir )
En plus, au lieu de répondre aux questions, que fait notre ami ? Il parle du Coran qui n'a rien a voir avec le sujet, sans oublié qu'il passe son temps a corrigé les fautes d'orthographe des autres Tous ça pour nous brouillé avec de la poudre yeux car il n'a aucun argument a mettre ici.....

Cordialement

-azuphel- a écrit :
Comme toi, je suis arriver à la même conclusion,.......On est face à une personne qui n'assume pas sa religion mais ses postes montre bien qu'il est loin d'être un "Incroyant". (Jésus a vu Dieu dans un miroir )
En plus, au lieu de répondre aux questions, que fait notre ami ? Il parle du Coran qui n'a rien a voir avec le sujet, sans oublié qu'il passe son temps a corrigé les fautes d'orthographe des autres Tous ça pour nous brouillé avec de la poudre yeux car il n'a aucun argument a mettre ici.....

Cordialement

vos facéties sont amusantes !

Si j'avais réellement une religion, suite au passage d'examen que je viens de vous fournir a tous les deux... quelle honte devrais-je avoir ?

Aucune... je n'aurais fait que défendre mon point de vue, haut et fort et bien "incontestablement".

Cela vous prouve qu'un "cerveau normal" non "embrigadé" peut faire tout aussi bien que le "croyant" le plus bigot... et même mieux

Et vous ne tombez pas avec moi sur un "faible évangéliste" pouvant se laisser "manger le cerveau" par un "étudiant islamique" calé... Eh oui.... le Coran a de moins en moins de secrets pour moi... et c'est cela qui vous chatouille aussi

Vous vous défilez avec de fausses excuses et autres pirouettes

A la fin.. vous savez ce que vous allez gagner vous les musulmans ou futurs musulmans ?

Qu'a force de lire des textes "sacrés".... je tombe dans le panneau et...

que je "naisse à nouveau" mais... bien loin de l'Islam

Ps: que le Dieu des "non religieux" m'en préserve par Toutatis et autres belles figures mythiques

Simplement moi a écrit : Et vous ne tombez pas avec moi sur un "faible évangéliste" pouvant se laisser "manger le cerveau" par un "étudiant islamique" calé... Eh oui....

Un faible évangéliste n'aurait jamais dit que Jésus a vu Dieu dans un miroir, ça c'est sur

le Coran a de moins en moins de secrets pour moi... et c'est cela qui vous chatouille aussi

La dernière fois ou t'as dis ça, je t'ai mis à genou avec seulement un tout petit verset de Sourate Al-Kahf......

Mais bon, restons dans le sujet

Vous vous défilez avec de fausses excuses et autres pirouettes

On se défile !!

Toi qui aime bien jouer avec les textes bibliques, montre nous comme tu te débrouilles avec ça:

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait". (Jean 8:40)

Jésus ne dit jamais: Je suis Dieu..........Par contre il dit bien: Je suis un homme

"Quoi? leur dit-il. -Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" (luc: 24.19)

S'il était Dieu, alors pourquoi les gens l'appellent Prophète !!

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu". (luc: 6.12)

Il faudrait m'expliquer ça aussi

"Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé. 10.41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste". (mat thieu: 10.40)

Non seulement il dit clairement qu'il est "homme" mais en plus "Prophète" et pas une fois il dit qu'il est Dieu............Sans commentaire.

"Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée". (matthieu: 21.10)

Là aussi

"Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple". (luc:7.16)

............

Aller simplement toi, fais nous rire encore avec tes tours de magies

QUI EST JESUS - 7 possibilités :

1/Jésus-Trinitaire : Membre de la Sainte Trinité (Dieu-le Père, Jésus-Christ et le Saint-Esprit) , Jésus est Le Fils engendré par le Père de toute éternité, il en est le Verbe. Quintescence de la théologie chrétienne, la Trinité est un mystère qui n'est pas à la portée du premier croyant venu.

2/Jésus-Fils-de-Dieu : dieu, demi-dieu, homme engendré par le Très-Haut, mais pas Dieu lui-même. C'était en particulier la doctrine de l'arianisme.

3/Jésus-adopté : Jésus est le fils de Dieu, mais un fils adoptif. Opinion assez peu répandue qui a eu son heure de gloire avec l'adoptiannisme.

4/Jésus-Prophète : c'est, en particulier, ce que prétend le Coran qui voit dans Jésus un prophète au même titre que Noé, Abraham ou Moïse..., mais tout de même pas aussi grand que Mahomet.

5/Jésus historique et rationaliste : le personnage a réellement existé, mais c'était un homme comme les autres, un prêcheur juif, beau parleur, vaguement hippie avant l'heure, et qui pourrait avoir été condamné à mort pour trouble de l'ordre public. Il n'est pas le fils de Dieu, n'est pas né d'une vierge, n'a pas accompli de miracles, n'est pas ressuscité. L'influence de cet homme, de son vivant, a dû être très limitée puisqu'il n'a pas laissé de traces dans l'histoire. Sa prédication a été amplifiée par une poignée de disciples à des fins politiques (hostilité à l'occupation romaine), dans une période propice aux prophéties millénaristes.
On connaît la suite.

6/Jésus-mythe : le personnage a été inventé. C'est une fable, une légende. Aucune preuve historique n'est venue accréditer son existence.
Paul-Louis Couchoud ("Le Mystère de Jésus" / Rieder, 1927), John M. Allegro ("Le Champignon sacré et la Croix" / Albin Michel, 1971), Bernard Dubourg ("L'invention de Jésus" / Gallimard, 1989), Patrick Dupuis ("L'énigme Jésus") sont quelques défenseurs de cette thèse.
"On sait de temps immémorial combien cette fable de Jésus-Christ nous a été profitable." (Le Pape Léon X, en 1520)

7/Jésus d'agnostique : pour ceux qui considèrent qu'en l'absence de preuves dans un sens ou dans l'autre, on ne peut trancher entre le mythe ou l'historicité de Jésus. Qu'il ait existé ou non est, de toute façon, sans importance.

http://atheisme.free.fr/Themes/Jesus.htm

Je vote pour la 6 (c'est d'ailleurs mon chiffre préféré).