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Is 9:5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Effectivement, cela fait beaucoup pour un simple mortel.

Lc 16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

Ici, Abraham n'est pas divin.

Saint Glinglin a écrit : ↑04 mars20, 06:33 Is 9:5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.

Effectivement, cela fait beaucoup pour un simple mortel.

Lc 16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

Ici, Abraham n'est pas divin.

Si on élimine Abraham, il reste à identifier le Père éternel (selon Esaïe) qui possède les qualités divines.
En général on considère que c'est le Christ.
Ce qui ne veut pas dire que Dieu le Père soit Jésus (sauf pour les mormons il me semble).

Faudrait-il pour autant identifier Jéhovah comme étant le Père de Jésus ? Si on pouvait le faire, alors peut-être que le nom Yhwh aurait sa place dans le NT, mais pour l'instant il n'y a rien de prouvé via ce sujet. On a même plutôt démontré le contraire.

BenFis a écrit : ↑04 mars20, 10:28 Ce qui ne veut pas dire que Dieu le Père soit Jésus (sauf pour les mormons il me semble).

Jésus a dans les Evangiles des pouvoirs réservés jusque là à Dieu le Père : multiplier les pains, marcher sur l'eau, calmer la tempête, ressusciter les morts,....

Et même le recrutement des disciples est divin :

Mc 1.16-18 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.

Car il était écrit :

Ps 95.7 Car il est notre Dieu, Et nous sommes le peuple de son pâturage, Le troupeau que sa main conduit... Oh! si vous pouviez écouter aujourd'hui sa voix
8 N'endurcissez pas votre coeur, comme à Meriba, Comme à la journée de Massa, dans le désert,

Merci BenFis,

Merci de laisser la porte ouverte en disant en gros :"si on pouvait identifier Jéhovah comme étant le Père de Jésus, alors peut-être que le nom YHWH aurait sa place dans le NT..." Par contre je trouve que tu te trompes lourdement quand tu écris que "pour l'instant il n'y rien de prouvé via ce sujet on a même plutôt démontré le contraire" Pour un sujet qui a commencer le 3 septembre 2014 et qui a ouvert 272 pages tu va fort tu trouves pas? 6ans de discussions!
Mais poursuivons puisque tu ouvres une possibilité qui peut s'avérer humble de ta part c'est tout à ton honneur.

1° Qui était le Dieu et le Père d'Abraham? Le Dieu et Père d'Isaac, de Jacob, de Moise ect...? Dans le NT en Luc 20: 37 Jésus y fait référence donc de qui s'agit-il? Et en Actes 3:13 constate que c'est ce même Dieu qui glorifie son serviteur Jésus donc si tu identifies ce Personnage et lui donne le Nom qui lui revient tu auras fait un grand pas pour ce qui est de reconnaitre à travers le NT celui qui est ce Dieu et notre Père et donc qui porte le Nom qu'il convient dont tu ne veux pas jusqu'à aujourd'hui reconnaître. Ensuite s'il te plait réfléchit encore à cela: Qui était le Père de la nation d'Israel en Deut 32:6, le Dieu et Père de David en 1 Chro 29:10,11 des siècles plus tard, qui était le Dieu et Père à l'époque d'Isaie
(Isaie 64:7) et à l'époque de Malachie des siècles encore plus tard (Mal 1:6)? Qui ?

2° Ce même Dieu et ce même Père serait-il encore le Dieu et Père de Jésus et des chrétiens dans le NT?

3° Puisque des personnes comme Satan, Abraham sont décrit comme des "pères" et qu'on les reconnait par leurs Noms pourquoi à plus forte raison le Père des lumières céleste(Jac 1:17) celui qui aussi le Dieu et Père de Jésus( Eph 1:3,17), mais encore celui qui est aussi le Seigneur du Christ(Luc 2:26) et aussi le Seigneur comme étant encore notre Père selon Jac 3:9 ne serait-il pas le même que celui dont Jésus dépeint en Luc 20:37 comme YHWH LE DIEU D'ABRAHAM....comme SON DIEU ET PERE (Jean 20:17) son Seigneur (Luc 2:26)? Et de ce fait comme dans l'AT ce Dieu YHWH demeure Père (Deut 32:6) Dieu d'Abraham ( Gen 28:13) et Seigneur ( Ps 68:21) pourquoi YHWH(Jéhovah en français) ne serait-il pas le même Père dans l'Ancien comme dans le NT pour Jésus et pour nous tous?

Je prie pour toi BenFis, pour que l'éclatante lumière de la vérité(2 Cor 4:4) que le Père du mensonge (Jean 8:44), le Chef de ce monde(Jean 12:31,14:30),son dieu (2 Cor 4:4) a voiler, touche ton coeur et rappelle toi que Jésus à dit "J'aime le Père" selon Jean 14:31. Or comment aimer ce même Père si on ne connait pas son Nom? Tu aimes Jésus moi aussi et la plupart de ceux qui sont sur ce forum, mais si tu enlèves ce Nom à notre Enseignant à tous les deux, et que tu remplaces son Nom de Jésus, par des titres comme: monsieur, maître,seigneur... qui ferait de lui ni plus ni moins une personne anonyme, penses-tu que ta relation spirituelle avec lui serait aussi forte? Le fait que tu appelles le Fils de Dieu le Fils du Père (2 Jean 3): Jésus, avec toute la signification de ce Nom qui va avec, en dit long sur ce Personnage sacré et clé dans le dessin de Dieu n'est-ce pas? Alors pourquoi à plus forte raison son Dieu et Père ne pourrait-il pas avoir un Nom sacré pour qu'on puisse le connaître et l'aimer comme Dieu, Père, Seigneur qui à pour Nom Jéhovah pour l'éternité selon Exode 3:15?

Oui BenfIS POUR NOUS il n'y a qu'un seul Dieu et Père (1 Cor 8:6) et ce Père à un Nom depuis des lustres et pour l'éternité et tu le connais... = Ps 135:13 (médite s'il te plait sur ce dernier verset)

Saint Glinglin a écrit : ↑04 mars20, 12:36 Jésus a dans les Evangiles des pouvoirs réservés jusque là à Dieu le Père : multiplier les pains, marcher sur l'eau, calmer la tempête, ressusciter les morts,....

Et même le recrutement des disciples est divin :

Mc 1.16-18 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.

Car il était écrit :

Ps 95.7 Car il est notre Dieu, Et nous sommes le peuple de son pâturage, Le troupeau que sa main conduit... Oh! si vous pouviez écouter aujourd'hui sa voix
8 N'endurcissez pas votre coeur, comme à Meriba, Comme à la journée de Massa, dans le désert,

Jésus dit qu'il ne fait rien de lui-même:
"Jésus reprit donc la parole et leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, sinon ce qu'il voit le Père accomplir. Tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19)

D'autres que Jésus détenaient aussi des pouvoirs "magiques" conférés par Dieu:
"Aaron jeta son bâton devant le pharaon et devant ses serviteurs, et il se changea en serpent." (Exode 7:10).

Philippe83 a écrit : Merci BenFis,

Merci de laisser la porte ouverte en disant en gros :"si on pouvait identifier Jéhovah comme étant le Père de Jésus, alors peut-être que le nom YHWH aurait sa place dans le NT..." Par contre je trouve que tu te trompes lourdement quand tu écris que "pour l'instant il n'y rien de prouvé via ce sujet on a même plutôt démontré le contraire" Pour un sujet qui a commencer le 3 septembre 2014 et qui a ouvert 272 pages tu va fort tu trouves pas? 6ans de discussions!
Mais poursuivons puisque tu ouvres une possibilité qui peut s'avérer humble de ta part c'est tout à ton honneur.

C’est sympathique de dire ça, mais ne va pas trop vite en besogne. Les discussions que nous avons eu à propos de la présence du tétragramme dans la le NT n’a jamais permis de prouver que c’était le cas.
Je ne dis pas qu’il n’y a aucun argument qui le laisserait penser. Il y en a quelques uns, mais tant qu’ils se heurtent à la réalité textuelle des Evangiles, en ce qui me concerne, je ne peux pas l’accepter.

1° Qui était le Dieu et le Père d'Abraham? Le Dieu et Père d'Isaac, de Jacob, de Moise ect...? Dans le NT en Luc 20: 37 Jésus y fait référence donc de qui s'agit-il? Et en Actes 3:13 constate que c'est ce même Dieu qui glorifie son serviteur Jésus donc si tu identifies ce Personnage et lui donne le Nom qui lui revient tu auras fait un grand pas pour ce qui est de reconnaitre à travers le NT celui qui est ce Dieu et notre Père et donc qui porte le Nom qu'il convient dont tu ne veux pas jusqu'à aujourd'hui reconnaître. Ensuite s'il te plait réfléchit encore à cela: Qui était le Père de la nation d'Israel en Deut 32:6, le Dieu et Père de David en 1 Chro 29:10,11 des siècles plus tard, qui était le Dieu et Père à l'époque d'Isaie
(Isaie 64:7) et à l'époque de Malachie des siècles encore plus tard (Mal 1:6)? Qui ?

2° Ce même Dieu et ce même Père serait-il encore le Dieu et Père de Jésus et des chrétiens dans le NT?

3° Puisque des personnes comme Satan, Abraham sont décrit comme des "pères" et qu'on les reconnait par leurs Noms pourquoi à plus forte raison le Père des lumières céleste(Jac 1:17) celui qui aussi le Dieu et Père de Jésus( Eph 1:3,17), mais encore celui qui est aussi le Seigneur du Christ(Luc 2:26) et aussi le Seigneur comme étant encore notre Père selon Jac 3:9 ne serait-il pas le même que celui dont Jésus dépeint en Luc 20:37 comme YHWH LE DIEU D'ABRAHAM....comme SON DIEU ET PERE (Jean 20:17) son Seigneur (Luc 2:26)? Et de ce fait comme dans l'AT ce Dieu YHWH demeure Père (Deut 32:6) Dieu d'Abraham ( Gen 28:13) et Seigneur ( Ps 68:21) pourquoi YHWH(Jéhovah en français) ne serait-il pas le même Père dans l'Ancien comme dans le NT pour Jésus et pour nous tous?

1° Le Dieu de Moïse, d’Abraham et de David est Yhwh.

2° Non pas forcément. Si le terme Yhwh désigne Dieu le Père associé au Verbe, on ne peut pas dire que Yhwh soit le Dieu de Jésus.
A la rigueur on devrait pouvoir dire que Dieu le Père est le Dieu de Jésus. C’est bien Dieu le Père qui l’a ressuscité des morts.

3° Yhwh étant considéré comme Père de la nation d’Israël, et Père d’Abraham, aurait dû effectivement être considéré comme Dieu le Père dans le NT. Le gros problème a toujours été que Jésus lui-même ne livre pas cette information. Nous savons que même dans les versions qui introduisent le nom divin dans le NT, Jésus ne prononce quasiment pas (pour ne pas dire jamais) le tétragramme lorsqu’on fait abstraction des passages de l’AT.

Je prie pour toi BenFis, pour que l'éclatante lumière de la vérité(2 Cor 4:4) que le Père du mensonge (Jean 8:44), le Chef de ce monde(Jean 12:31,14:30),son dieu (2 Cor 4:4) a voiler, touche ton coeur et rappelle toi que Jésus à dit "J'aime le Père" selon Jean 14:31. Or comment aimer ce même Père si on ne connait pas son Nom? Tu aimes Jésus moi aussi et la plupart de ceux qui sont sur ce forum, mais si tu enlèves ce Nom à notre Enseignant à tous les deux, et que tu remplaces son Nom de Jésus, par des titres comme: monsieur, maître,seigneur... qui ferait de lui ni plus ni moins une personne anonyme, penses-tu que ta relation spirituelle avec lui serait aussi forte? Le fait que tu appelles le Fils de Dieu le Fils du Père (2 Jean 3): Jésus, avec toute la signification de ce Nom qui va avec, en dit long sur ce Personnage sacré et clé dans le dessin de Dieu n'est-ce pas? Alors pourquoi à plus forte raison son Dieu et Père ne pourrait-il pas avoir un Nom sacré pour qu'on puisse le connaître et l'aimer comme Dieu, Père, Seigneur qui à pour Nom Jéhovah pour l'éternité selon Exode 3:15?

Oui BenfIS POUR NOUS il n'y a qu'un seul Dieu et Père (1 Cor 8:6) et ce Père à un Nom depuis des lustres et pour l'éternité et tu le connais... = Ps 135:13 (médite s'il te plait sur ce dernier verset)

Je comprends. Il n’y a effectivement qu’un Dieu et Père. Cependant, il y a une autre manière de considérer Yhwh, comme je l’ai dit plus haut.

a écrit :Non pas forcément. Si le terme Yhwh désigne Dieu le Père associé au Verbe, on ne peut pas dire que Yhwh soit le Dieu de Jésus.
A la rigueur on devrait pouvoir dire que Dieu le Père est le Dieu de Jésus. C’est bien Dieu le Père qui l’a ressuscité des morts.

Benfils,

Vous avez parfaitement raison :

De Dieu seul, nous pouvons affirmer en effet qu’il est « Père de tous, lui qui est au-dessus de tous, par tous et en tous » (Ep 4, 6). Dans le NT, Dieu n'est jamais rattaché au tétragramme mais des centaines de fois à l'appellation "Père".

Si dans le premier testament, en des contextes divers, l’idée de Dieu Père apparaît 14 fois, dans le second, ces références sont au nombre de 261 . Le Dieu chrétien est le Père de Jésus. En Paul, nous rencontrons fréquemment les termes « Dieu » et « Père » (cf. 1 Cor 8, 6 ; Gal 1, 1 ; Ep 6, 23 ; 1 Th 1, 1, 2, Th 1, 1 ; Tt 1, 4) ; dans de nombreux cas, il est dit que Dieu est « notre Père », avec en général la mention de Jésus dans le contexte (cf. Rom 1, 7 ; 1 Cor 1, 3 ; 2 Cor 1, 2 ; Gal 1, 4 ; Ep 1, 2 ; Ph 1, 2 ; Col 1, 1 ; 1 Th 1, 3 ; 2 Th 1, 2 ; 2 Tm 1, 2). On parle aussi du Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ (cf. Ep 1, 3 ; Col 1, 3 ; aussi 1 Pe 1, 3).

Donc si Jésus ne fait rien de lui même cela prouve qu'il est subordonné a Dieu et pas son alter ego.

medico a écrit : ↑05 mars20, 23:19 Donc si Jésus ne fait rien de lui même cela prouve qu'il est subordonné a Dieu et pas son alter ego.

Sans doute, comme un fils l'est à son père.

BenFis a écrit : ↑06 mars20, 00:32 Sans doute, comme un fils l'est à son père.

Ce qui ne fait pas du fils, le père en question.



Ajouté 1 minute 49 secondes après :
phil, tu as rendu un magnifique témoignage, plus que tes paroles c'est vraiment l'esprit du vrai Dieu et de son Fils qui t'ont fait parler Je peux le dire car cela se ressent profondément

Ajouté 5 minutes 21 secondes après :
homere, juste pour savoir : Qui annonce le Fils ? Quel est le nom de Celui qui annonce son Fils ?

Gros problème si vous coupez le NT de l'AT mais si vous partez du début, l'AT. on sait quel est son saint nom et nom pour l'éternité (Exode 3:15). Alors la question n'est pas de savoir si on connait ou pas le nom de Dieu, le Père mais bien plutôt pourquoi une personne comme vous et d'autres refusez systématiquement, obstinément de reconnaître que c'est Jéhovah qui proclame et révèle son Fils ?

ça vous pose un grand et très gros problème, manifestement alors qu'en fait il n'y a aucun problème, c'est juste vous qui le créer; Pourquoi ?

Vous créez un faux problème, une fausse route, à quoi ça vous sert ?

Alors BenFis si...il y a pour toi qu'un Dieu et Père comment s'appelle t-il? Car ce Dieu et Père dans l'AT il s'appelle comment? C'est vraiment facile à le savoir. A moins que le Dieu et Père de l'AT ne soit pas le Dieu et Père de Jésus dans le NT?

MAIS ALORS selon les versets suivants qui est le Dieu et Père de Jésus ici en(Jean 20:17,Eph 1:3,17)? Ne serait-il pas le même Dieu et Père d'Abraham, d'Isaac, de Jacob selon Gen 28:13 (à lire rejette la flême), de Moise et des israélites (Deut 32:6 à lire), de David et du peuple d'Israel en 1 Chro 29:10,11(à lire), et de l'époque de Malachie en 1:6(à lire)?

D'ailleurs en Luc 20:37(à lire) et Actes 3:13 (à lire) lorsque Jésus parle du Dieu d'Abraham qui ressuscite les morts dont tu reconnais que c'est le Dieu et Père de Jésus c'est quel Nom qu'il porte dans l'AT?


Ainsi BenFis on arrive au bout du bout des raisonnements! Ouvre s'il te plait les yeux et ton coeur et accepte cette réalité toute simple: le Dieu et Père de Jésus c'est le même Dieu et Père que celui d'Abraham, d'Isaac, de Jacob de Moise, de David des israélites et de...Jésus et de tous ceux de son époque et des premiers chrétiens y compris de ceux issues du judaisme, et qui à pour Nom: YHWH.

Prend le temps de lire et méditer ces textes. Fait une prière sincère et humble à Dieu avant, et demande lui qu'il t'aide à le connaître, à le découvrir et à l'aimer comme Jésus l'aimait (lire Jean 14:31). Tu verras ce Dieu et Père sous un autre aspect. Plus intime, plus proche, plus personnel et tu le verras agir dans ta vie selon les promesses suivantes:"

"Tu seras une source de joie pour tous ceux qui aiment ton nom" Ps 5:11

"accorde moi ta faveur conformément à ton jugement sur ceux qui aiment ton nom"Ps 119:132

"Dieu dit:" Parce qu'il a de l'affection pour moi je vais le délivrer, je vais le protéger parce qu'il connait mon nom. Je serai avec lui en temps de détresse, je le délivrerai et le glorifierai d'une longue vie et je lui ferai voir mes actes sauveurs" Ps 91:14-16.

"Dieu n'est pas injuste pour oublier...l'amour que vous avez montré pour son nom..".

Que Jéhovah te garde alors BenFis

RT2 a écrit : ↑06 mars20, 03:31 Ce qui ne fait pas du fils, le père en question.

Je me demande si ça vaut le coup de préciser à nouveau qu'aucun chrétien ne prétend que le Fils et le Père sont la même personne.

Ajouté 1 minute 49 secondes après :
phil, tu as rendu un magnifique témoignage, plus que tes paroles c'est vraiment l'esprit du vrai Dieu et de son Fils qui t'ont fait parler Je peux le dire car cela se ressent profondément

Ajouté 5 minutes 21 secondes après :
homere, juste pour savoir : Qui annonce le Fils ? Quel est le nom de Celui qui annonce son Fils ?

Gros problème si vous coupez le NT de l'AT mais si vous partez du début, l'AT. on sait quel est son saint nom et nom pour l'éternité (Exode 3:15). Alors la question n'est pas de savoir si on connait ou pas le nom de Dieu, le Père mais bien plutôt pourquoi une personne comme vous et d'autres refusez systématiquement, obstinément de reconnaître que c'est Jéhovah qui proclame et révèle son Fils ?

ça vous pose un grand et très gros problème, manifestement alors qu'en fait il n'y a aucun problème, c'est juste vous qui le créer; Pourquoi ?

Vous créez un faux problème, une fausse route, à quoi ça vous sert ?

Le problème est posé par le NT, qui plus est par Jésus lui-même.

Ajouté 15 minutes 47 secondes après :

philippe83 a écrit : ↑06 mars20, 03:43 Alors BenFis si...il y a pour toi qu'un Dieu et Père comment s'appelle t-il? Car ce Dieu et Père dans l'AT il s'appelle comment? C'est vraiment facile à le savoir. A moins que le Dieu et Père de l'AT ne soit pas le Dieu et Père de Jésus dans le NT?

MAIS ALORS selon les versets suivants qui est le Dieu et Père de Jésus ici en(Jean 20:17,Eph 1:3,17)? Ne serait-il pas le même Dieu et Père d'Abraham, d'Isaac, de Jacob selon Gen 28:13 (à lire rejette la flême), de Moise et des israélites (Deut 32:6 à lire), de David et du peuple d'Israel en 1 Chro 29:10,11(à lire), et de l'époque de Malachie en 1:6(à lire)?

D'ailleurs en Luc 20:37(à lire) et Actes 3:13 (à lire) lorsque Jésus parle du Dieu d'Abraham qui ressuscite les morts dont tu reconnais que c'est le Dieu et Père de Jésus c'est quel Nom qu'il porte dans l'AT?


Ainsi BenFis on arrive au bout du bout des raisonnements! Ouvre s'il te plait les yeux et ton coeur et accepte cette réalité toute simple: le Dieu et Père de Jésus c'est le même Dieu et Père que celui d'Abraham, d'Isaac, de Jacob de Moise, de David des israélites et de...Jésus et de tous ceux de son époque et des premiers chrétiens y compris de ceux issues du judaisme, et qui à pour Nom: YHWH.

Prend le temps de lire et méditer ces textes. Fait une prière sincère et humble à Dieu avant, et demande lui qu'il t'aide à le connaître, à le découvrir et à l'aimer comme Jésus l'aimait (lire Jean 14:31). Tu verras ce Dieu et Père sous un autre aspect. Plus intime, plus proche, plus personnel et tu le verras agir dans ta vie selon les promesses suivantes:"

"Tu seras une source de joie pour tous ceux qui aiment ton nom" Ps 5:11

"accorde moi ta faveur conformément à ton jugement sur ceux qui aiment ton nom"Ps 119:132

"Dieu dit:" Parce qu'il a de l'affection pour moi je vais le délivrer, je vais le protéger parce qu'il connait mon nom. Je serai avec lui en temps de détresse, je le délivrerai et le glorifierai d'une longue vie et je lui ferai voir mes actes sauveurs" Ps 91:14-16.

"Dieu n'est pas injuste pour oublier...l'amour que vous avez montré pour son nom..".

Que Jéhovah te garde alors BenFis

Merci Philippe.

Selon ma grille de lecture, Yhwh est le nom que le Père s'est donné en symbiose avec le Verbe lorsqu'il a créé le monde. On ne peut pas dans ce cas prétendre que Yhwh est le Dieu de Jésus.
Mais comme toi-même et d'autres me l'ont fait remarquer, Dieu le Père reste le Dieu de Jésus.

Il me semble que cette façon de considérer Dieu rend compte de l'emploi par Jésus du nom Yhwh, tel que rapporté dans les 4 évangiles.

BenFis a écrit : ↑06 mars20, 06:39 Je me demande si ça vaut le coup de préciser à nouveau qu'aucun chrétien ne prétend que le Fils et le Père sont la même personne.

Fort heureusement BenFis, vu que le psaume 2 et le psaume 110 ne le permettent pas, et ils sont antérieurs de plusieurs siècles au textes des chrétiens. C'est tellement vrai qu'en Actes on lit cela :

(Actes 13:33) 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus ; comme c’est écrit dans le deuxième psaume : “Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.”

Imparable, mais le problème est plutôt pourquoi vous ne voulez pas reconnaître que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob est le Dieu des chrétiens (je parle des vrais chrétiens) car là encore c'est écrit et il n'y avait aucune dissonance au début :

(Actes 3:13) Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son serviteur, Jésus, :

On ne peut pas être plus clair, et au Ciel le chapitre suivant dit au sujet de Jésus vis à vis de Dieu :

TMN 2018 (Actes 4:29, 30) Et maintenant, Jéhovah, prête attention à leurs menaces, et accorde à tes esclaves de continuer à dire ta parole avec une totale assurance, 30 tandis que tu tends ta main pour guérir et pour que des signes et des miracles aient lieu par le nom de ton saint serviteur Jésus. »

Ce qui est une traduction toute logique puisque les deux psaumes mentionnés font bien référence à Jéhovah(YHWH) comme le Dieu de Jésus

RT2 a écrit : ↑06 mars20, 12:13 Ce qui est une traduction toute logique puisque les deux psaumes mentionnés font bien référence à Jéhovah(YHWH) comme le Dieu de Jésus

Une traduction logique ? Tu veux dire: une traduction dynamique:

Tu pars d'un texte grec contenant le nom commun "Kurios" qui en français donne le nom commun "Seigneur", mais tu le traduits dynamiquement en français par le nom propre "YHWH" parceque tu sais de qui il s'agit.
C'est un choix qui se défend, et qui ne dénature pas le sens du texte.

BenFis a écrit : ↑05 mars20, 02:38 Jésus dit qu'il ne fait rien de lui-même:
"Jésus reprit donc la parole et leur dit: «En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, sinon ce qu'il voit le Père accomplir. Tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19)

Jean n'a pas la même théologie que les Synoptiques.

D'autres que Jésus détenaient aussi des pouvoirs "magiques" conférés par Dieu:
"Aaron jeta son bâton devant le pharaon et devant ses serviteurs, et il se changea en serpent." (Exode 7:10).

Je n'ai pas connaissance d'un épisode où Dieu apparaît à Jésus pour lui confier une mission.

Saint Glinglin a écrit : ↑06 mars20, 22:32 Jean n'a pas la même théologie que les Synoptiques.

Disons qu'il modifie une théologie tirée essentiellement de l'AT et que les synoptiques n'abordent pas.
Mais lorsqu'on considère les écrits de Jean comme canoniques, j'imagine qu'on est autorisé à s'en servir!?

Je n'ai pas connaissance d'un épisode où Dieu apparaît à Jésus pour lui confier une mission.

Sa mission était d'offrir sa vie en rémission des péchés. Mais étant donné que Jésus est l'incarnation du Verbe de Dieu, ce dernier avait-il besoin de lui apparaître pour la lui fixer ?