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Estrabosor a écrit : ↑08 avr.23, 00:51 .

Donc, au final, les seuls vrais prémices, c'est la première gerbe, c'est Jésus tout simplement.
1 Corinthiens 15:20Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
1 Corinthiens 15: 23mais chacun en son rang. Christ comme prémices

Ce serait vrai si Rév 14 ne disait pas que c'est Jésus qui a acheté les prémices.. Jésus pouvait il s'acheter lui-même ?.

Tu vois, 1 minute de réflexion, un peu de mémoire, un soupçon de logique et tout ton beau raisonnement est par terre.

Nous nous retrouvons donc avec 144000 individus qualifiés de premiers fruits et comme les premiers fruits ne sont pas les derniers, sinon on ne les appellerait pas "les premiers", alors nous comprenons que d'autres fruits existent aussi, d'autres humains.

De même comme le texte dit "les premiers", et non pas "les meilleurs", nous comprenons aussi que les autres fruits qui ne sont pas offerts à Dieu ne sont pas pour autant "gâtés". Ils sont aussi bons que les premiers.

Agecanonix a écrit :Nous nous retrouvons donc avec 144000 individus qualifiés de premiers fruits et comme les premiers fruits ne sont pas les derniers, sinon on ne les appellerait pas "les premiers", alors nous comprenons que d'autres fruits existent aussi, d'autres humains.

Sauf que ça ne colle pas avec ce que dit Jésus de la moisson au temps de la fin. Donc, tu comprends mal ! D'autant que la Bible ne parle pas d'une autre récolte plus tardive. Tu es obligé de l'imaginer. Résultat, alors que la moisson est clairement écrite dans la Bible, toi tu n'as strictement rien pour appuyer tes affirmations.

Agecanonix a écrit :De même comme le texte dit "les premiers", et non pas "les meilleurs", nous comprenons aussi que les autres fruits qui ne sont pas offerts à Dieu ne sont pas pour autant "gâtés". Ils sont aussi bons que les premiers.

Sauf que la bible n'en parle nulle part, et que tu es donc obligé de les imaginer. Dans la Bible, il n'y a qu'une seule moisson. Le grain est pour Dieu, et le reste va au feu. C'est par ailleurs ce que démontre toute la Bible.

Par ailleurs, les prémices étaient offerts à Dieu, or, là, il s'agit des prémices pour Dieu ET pour l'Agneau. Est ce qu'Agecanonix est devenu trinitaire ? Est ce que pour lui, Jésus est devenu Dieu ? Comment se fait-il que ces prémices destinées à Dieu reviennent aussi à l'Agneau ?

Pollux a écrit : ↑07 avr.23, 07:45 C'est l'Épitre aux Hébreux qui en parle.

Mais encore ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 avr.23, 05:12 Sauf que la bible n'en parle nulle part

Nuance : la bible en parle souvent, mais tu ne veux pas le voir.

Mais tu le sais en plus !

Comme je l'ai expliqué récemment, à chaque fois que la bible parle des 1er fruits, il y a toujours les autres fruits pas trop loin.

• Les peuples qui obéissent aux Saints dans la prophétie de Daniel.
  
  Les brebis qui sont récompensées pour avoir aidé les premiers fruits de Mat 25.
  
  La terre qui est gouvernée par les premiers fruits de Rév 5
  
  La terre habitée d'humains qui est soumise au Christ de Hébreux 2
  
  Les nations qui sont bénies par la postérité d'Abraham. de Genèse 22
  
  Les nations guéries par les arbres de vie de Rév 22
  
  Les humains à qui Dieu promet la vie éternelle de Rév 21 alors que les saints sont déjà immortels.
  
  Les justes ressuscités après le saints de Rév 20 et qui reçoivent la vie éternelle après le jugement.
  
  Jean Baptise qui ne sera pas parmi les saints alors que Jésus montre qu'il l'aimait particulièrement.
  
  Le brigand qui sera dans le paradis sans jamais avoir été chrétien, et avec beaucoup de chose à se reprocher.
  
  La description de la nouvelle terre bien terrestre avec des habitants bénis alors que les saints sont au ciel.
  
  etc, etc, etc...

A chaque fois, les premiers fruits ne sont pas seuls, il y a d'autres humains à qui Dieu promet la bénédiction, la liberté, une nouvelle terre, la justice, et même la vie éternelle.

Le simple fait que l'on parle d'un nouvelle terre prouve l'espérance terrestre.. sinon pourquoi ? Prenons TA définition de la nouvelle terre.

Parce que pour les élus, leur place est ailleurs.

• De plus, après être allé vous préparer une place, je viendrai de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous soyez vous aussi
  Père, je veux que ceux que tu m’as donnés soient avec moi là où je suis, afin qu’ils voient ma gloire, celle que tu m’as donnée, parce que tu m’as aimé avant la fondation du monde.
  Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
  Et où se trouve le Seigneur ?
  Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous vers le ciel viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. »
  Celui-ci est à la droite de Dieu, car il est allé au ciel, et anges et autorités et puissances lui ont été soumis.
  il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts,4 pour un héritage qui est impérissable et qui ne peut ni se souiller ni se flétrir. Il vous est réservé au ciel

Si donc, comme le dit le dernier texte, l'espérance des chrétiens appelés, leur héritage, est au ciel, que vient faire une nouvelle terre dans ce tableau ?

Il y faudra bien des habitants sur cette terre, des habitants dont leur héritage, leur espérance, ne seront pas au ciel, mais sur la terre nouvelle..

Et poffff échec et mat ! Ca en fait déjà 3 ou 4 depuis le temps.

Agecanonix a écrit :Les brebis qui sont récompensées pour avoir aidé les premiers fruits de Mat 25.

Les brebis sont les saints qui hériteront le royaume au ciel, puisque la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu (1 corinthiens 15:50), et tu le sais très bien. Donc, ça ne peut pas être des humains en chair et en os sur la terre.

Agecanonix a écrit :Les peuples qui obéissent aux Saints dans la prophétie de Daniel.

Agecanonix a écrit :La terre qui est gouvernée par les premiers fruits de Rév 5

Agecanonix a écrit :La terre habitée d'humains qui est soumise au Christ de Hébreux 2

Agecanonix a écrit :Les nations guéries par les arbres de vie de Rév 22

Ce sont les nouveaux humains de la nouvelle terre. Ce ne sont pas pas des seconds fruits.

Agecanonix a écrit :Les nations qui sont bénies par la postérité d'Abraham. de Genèse 22

C'est déjà le cas. Toutes les nations ont été bénies par Christ, la postérité d'Abraham.

Agecanonix a écrit :Les humains à qui Dieu promet la vie éternelle de Rév 21 alors que les saints sont déjà immortels.

Non, ce sont les saints dont on parle en Apocalypse 21, puisque c'est pour eux qui sont désormais au ciel qu'il n'y a plus ni cri, ni douleur, et que les choses anciennes ont disparu.

Agecanonix a écrit :Les justes ressuscités après le saints de Rév 20 et qui reçoivent la vie éternelle après le jugement.

Des justes, et non des chrétiens, puisque ceux qui avaient foi en Jésus, ceux qui appartenaient à Jésus ont ressuscité à la première résurrection (1 Corinthiens 15:23). Et ceux qui n'appartenaient pas à christ ont été condamnés (Romains 8:1).

Agecanonix a écrit :Jean Baptise qui ne sera pas parmi les saints alors que Jésus montre qu'il l'aimait particulièrement.

Exact ! Mais lui n'appartenait pas à Christ. Il était sous l'ancienne alliance qui a pris fin depuis.

Agecanonix a écrit :Le brigand qui sera dans le paradis sans jamais avoir été chrétien, et avec beaucoup de chose à se reprocher.

Exact, car Jésus sait qu'il sera jugé favorablement car il a eu foi en Jésus dans les derniers instants de sa vie. Il sera donc comme Jean-Baptiste.

Agecanonix a écrit :La description de la nouvelle terre bien terrestre avec des habitants bénis alors que les saints sont au ciel.

Exact ! Mais ce sont les habitants de la nouvelle terre, puisque les habitants de l'ancienne ont tous péri parce qu'ils ont adoré la bête sauvage (Apocalypse 13:8 ; Apocalypse 14:9-11).

Agecanonix a écrit :A chaque fois, les premiers fruits ne sont pas seuls, il y a d'autres humains à qui Dieu promet la bénédiction, la liberté, une nouvelle terre, la justice, et même la vie éternelle.

Vraiment ? Et donc, En Matthieu 13:36-43, lors de la moisson, lors de la séparation de fils du royaume et des fils du malin, où sont ces autres humains ? Car il est écrit :

(Matthieu 13:43) Alors les justes luiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende.

On parle donc des enfants de Dieu, les fils du royaume. Leur place est donc au ciel dans le royaume de leur Père, tandis que les fils du malin sont jetés dans le feu. Où est donc le reste des premiers fruits ?

Tu vois comme il est facile de montrer que tu es dans l'erreur, car aucun des versets que tu as cité, ne parle de second fruit ou d'un reste. Ou ça se passe sur la nouvelle terre, et donc, ce n'est pas un reste de récolte. Ou alors, ça se passera sur la première terre, et il ne reste personne après.

► Tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ sont éliminés (Romains 8:1).
► Tous ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau sont éliminés (Apocalypse 13:8 ; Apocalypse 14:9-11).
► Toutes les chèvres sont éliminés, alors que les brebis héritent du royaume (la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, donc les brebis ne sont pas des humains sur terre). (Matthieu 25).
► Tous les fils du malin sont éliminés, alors que les fils du royaume se retrouvent dans le royaume de leur Père (ils sont donc enfants de Dieu et cohéritiers de Christ).

Si il y a d'autres rachetés de la première terre, alors cela sera à la seconde résurrection, après les 1000 ans et le jugement final.

papy a écrit : ↑08 avr.23, 02:42 Tu rejoints les TdJ dans cette affirmation ?

Indifféremment tout homme est sauvé dès lors il croit en D.IEU unique, et dès lors il fait mourir le péché.

Les TdJ quant à eux sont, à vrai dire, ils sont très vagues à ce sujet.

En fait, il leur semble que le seul fait d'appartenir au mouvement TdJ leur donne l'accès à la Vie Eternelle, alors que tout humain est jugé individuellement sur son parcours de vie.

Ajouté 1 minute 41 secondes après :

Pollux a écrit : ↑08 avr.23, 03:03 Le scénario du Millenium priscaïen est très semblable à celui des TJ finalement.

La différence principale c'est à la fin des 1000 ans:

- Pour les TJ: les injustes sont détruits définitivement et les justes restent sur Terre.

- Pour prisca: les injustes retournent au Néolithique et les justes vont au ciel.

Non, les injustes revivent sur une terre pour être Sacrificateurs.

Ce sont les "impardonnables" qui, après avoir été précipités dans l'étang de feu et de soufre se retrouvent ensuite au Néolithique sur une terre nouvelle.

prisca a écrit : ↑08 avr.23, 06:44 Non, les injustes revivent sur une terre pour être Sacrificateurs.

J'ai dit "à la fin des 1000 ans" et non pas "au début des 1000 ans".

a écrit :Ce sont les "impardonnables" qui, après avoir été précipités dans l'étang de feu et de soufre se retrouvent ensuite au Néolithique sur une terre nouvelle.

Un impardonnable c'est aussi un injuste. Ce n'est donc pas incorrect d'utiliser le mot "injuste".

Ajouté 2 minutes 53 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : ↑08 avr.23, 05:16 Mais encore ?

Je ne comprends pas ta question. Précise ta pensée STP.

MLP

Echec et mat en 3 coups.

1) les saints ont une espérance céleste.
2) Dieu crée une nouvelle terre.
3) il faut bien des habitants sur cette terre.

donc il y a une espérance céleste et une espérance terrestre.

Peu importe d'où viennent les humains de la nouvelle terre, ils ont une espérance terrestre..

J'ai donc démontré 2 espérances pour l'avenir.. C'était le deal !!

Autre échec et mat en 3 coups

Agecanonix a écrit :Les justes ressuscités après le saints de Rév 20 et qui reçoivent la vie éternelle après le jugement.

MLP a écrit :Des justes, et non des chrétiens, puisque ceux qui avaient foi en Jésus, ceux qui appartenaient à Jésus ont ressuscité à la première résurrection (1 Corinthiens 15:23). Et ceux qui n'appartenaient pas à christ ont été condamnés (Romains 8:1).

1) il y a des justes ressuscités après les saints, Rév 20.
2) MLP leur reconnaît le statut de justes, mais pas de chrétiens.
3) mais un juste, même non chrétien, ça reçoit la récompense de la vie éternelle selon Rév 20. Sinon ça sert à quoi d'être juste ?

Et donc le ciel pour les saints, et donc forcément autre chose pour les justes puisque MLP leur dénie le titre de chrétien. Et autre chose, ça ne peut être que la terre..

Ce qui fait 2 espérances différentes..

Agecanonix a écrit :1) les saints ont une espérance céleste.
2) Dieu crée une nouvelle terre.
3) il faut bien des habitants sur cette terre.

donc il y a une espérance céleste et une espérance terrestre.

C'est comme déduire l'âge du capitaine à partir de la vitesse du vent.

Il n'y a strictement aucun rapport entre tes 3 affirmations et une quelconque espérance terrestre. C'est comme dire qu'Adam et Eve avait une espérance terrestre. C'est idiot ! Les humains de la nouvelle terre n'ont aucune espérance.

Agecanonix a écrit :Et donc le ciel pour les saints, et donc forcément autre chose pour les justes puisque MLP leur dénie le titre de chrétien. Et autre chose, ça ne peut être que la terre..

Ce qui fait 2 espérances différentes..

Ca fait surtout qu'il n'existe pas 2 espérances pour les chrétiens, ce que tu viens d'admettre implicitement ! Il n'y a pas une espérance terrestre et une espérance céleste pour les chrétiens, comme l'enseignent les TJ sur la foi des inventions de Rutherford.

HOURRA ! VICTOIRE !

Et oui ! Ca prouve donc que j'avais raison. Je remets donc ce qui prouve clairement qu'il n'y a bien qu'une seule espérance pour les chrétiens.

► Tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ sont éliminés (Romains 8:1).
► Tous ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau sont éliminés (Apocalypse 13:8 ; Apocalypse 14:9-11).
► Toutes les chèvres sont éliminés, alors que les brebis héritent du royaume (la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, donc les brebis ne sont pas des humains sur terre). (Matthieu 25).
► Tous les fils du malin sont éliminés, alors que les fils du royaume se retrouvent dans le royaume de leur Père (ils sont donc enfants de Dieu et cohéritiers de Christ). (Matthieu 13).

Ajouté 6 minutes 56 secondes après :

Agecanonix a écrit :Il y faudra bien des habitants sur cette terre, des habitants dont leur héritage, leur espérance, ne seront pas au ciel, mais sur la terre nouvelle..

Comme je l'ai dit, c'est aussi idiot que d'affirmer qu'Adam et Eve avait une espérance terrestre.

age a écrit :1) les saints ont une espérance céleste.
2) Dieu crée une nouvelle terre.
3) il faut bien des habitants sur cette terre

Tu dis qu'il n'y a aucun rapport entre ces 3 éléments et la double espérance.

Tu aimes bien apparemment te faire du mal.

Je vais donc t'expliquer comme à un enfant.

C'est un monsieur très riche, très gentil et très puissant (Dieu) qui décide de loger tous les gens qu'il aime.

Il possède une île (ciel) et un grand territoire sur les terres.(Terre)

Dans l'île, il fait construire de belles petites maisons et il dit à certains de ceux qu'il aime: votre espérance sera d'habiter là avec un certain nombre de ceux que je vais choisir et avec mon fils

Puis il dit : je vais complètement réaménager les terres..(nouvelle terre)

Qu'allez vous vous demander ? (pas MLP, il ne sait pas ) Mais pour qui sont ces maisons neuves sur la terre puisque il y a déjà des gens choisis pour habiter sur l'île.

Leçon de l'histoire : si les chrétiens élus vivent au ciel, qui vivra sur la terre ? MLP a déjà reconnu qu'il existera des justes qui ne seront pas chrétiens élus, à quoi ça servirait d'être jugé juste s'il n'y a pas de récompense ? Et c'est quoi la récompense d'un juste ?
Ce serait-y pas de vivre sur la terre puisque s'ils allaient vivre au ciel, elle serait où la différence entre un chrétien élu et un juste ?

Ca ne vous parle pas de voir Dieu décider de créer une nouvelle terre (selon la croyance de MLP) et de ne pas y mettre des justes ?

Mon voisin vient de construire un poulailler . Je lui ai bêtement demandé comme le ferait MLP. pourquoi construis tu un poulailler ? Et il m'a répondu : mais pour mettre des poules, la bonne blague !!!

Et oui, un poulailler c'est pour les poules et la terre, toute neuve, c'est pour les humains..

Ainsi, comme il faut bien loger les justes, comme ils ne peuvent pas aller au ciel puisque tu dis qu'ils ne sont pas chrétiens, et comme Dieu nous apprend qu'il va créer une nouvelle terre, devines où ils vont loger ??

Et donc échec et mat !

Les "injustes" ressuscitent pour le Jugement qui se déroule au Ciel et ils apprennent qu'ils doivent repartir sur une terre immédiatement pour y être des Sacrificateurs (prêtres) avec mille ans comme délai accordé pour faire mourir le péché.

Les "impardonnables" sont les seuls à aller dans l'étang de feu, et ces gens sont justement "des Sacrificateurs" qui, étant revenus sur notre terre pour avoir mille ans accordés pour faire mourir le péché, en fait, ils n'ont pas fait mourir le péché et c'est impardonnable de recevoir l'Esprit Saint et de continuer à pécher, c'est un grand outrage envers D.IEU donc ils n'ont pas droit à la Miséricorde de D.IEU eux et meurent dans l'étang de feu et de soufre, la seconde mort.

Un "impardonnable" est "un injuste impardonnable" tandis que les "injustes lambdas eux sont pardonnables".

agecanonix a écrit : ↑08 avr.23, 20:15
Dans l'île, il fait construire de belles petites maisons et il dit à certains de ceux qu'il aime: votre espérance sera d'habiter là avec un certain nombre de ceux que je vais choisir et avec mon fils

Si Jésus a donné sa vie humaine en sacrifice , comment peut-il de nouveau se retrouver sur terre ?

Bonjour à tous,

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 avr.23, 05:12 Sauf que ça ne colle pas avec ce que dit Jésus de la moisson au temps de la fin. Donc, tu comprends mal ! D'autant que la Bible ne parle pas d'une autre récolte plus tardive. Tu es obligé de l'imaginer. Résultat, alors que la moisson est clairement écrite dans la Bible, toi tu n'as strictement rien pour appuyer tes affirmations

Tu as tout à fait raison et, encore une fois, comme tu l'as rappelé, Jésus a pris l'exemple de la moisson et pas de fruits.
Or, pour la moisson, les seules vraies prémices (au sens les premiers récoltés), c'est la première gerbe moissonnée, c'est Jésus et uniquement lui.
Ensuite, les hébreux devaient offrir de la farine et là, même si on parle de prémices, ce n'est plus la même chose.
En effet, la farine était forcément faite avec des grains venant des gerbes suivantes et non de la première, et, de plus, pour faire de la farine, il faut battre la céréale ramassée et la moudre.
Les hébreux ne faisaient pas que deux dixièmes de farine, ils prenaient sur ce qu'ils avaient fait et nous en avons la preuve formelle dans la Bible :
Lévitique 23 :13vous y joindrez une offrande de deux dixièmes de fleur de farine pétrie à l'huile, comme offrande consumée par le feu, d'une agréable odeur à l'Eternel; et vous ferez une libation d'un quart de hin de vin. 14Vous ne mangerez ni pain, ni épis rôtis ou broyés, jusqu'au jour même où vous apporterez l'offrande à votre Dieu. C'est une loi perpétuelle pour vos descendants, dans tous les lieux où vous habiterez.
Donc, les hébreux pouvaient avoir des épis récoltés, de la farine chez eux.
Simplement, ils ne devaient pas en profiter avant d'avoir fait les offrandes au temple.

Au contraire de la gerbe, véritables prémices, la farine, elle, était une partie de la farine produite.

En réalité, comme souvent, les Témoins de Jéhovah vont chercher dans des textes de l'Ancien Testament de quoi démentir les affirmations du Nouveau Testament.
Comme tu l'as rappelé, Jésus ne parle que d'une moisson dont tout le grain va au même endroit.

Arrêtons-nous un instant sur ce qu'implique le raisonnement des TJ : cela voudrait dire
-que Jésus alors qu'il avait l'occasion rêvée de dire qu'il y aurait plusieurs récoltes, ou que du grain irait à Dieu et l'autre irait dans le grenier, aurait volontairement choisi de ne parler que d'une moisson, d'une destination pour le grain !
Quel manque d'amour ce serait !

-que de deux personnes ayant le même amour pour Christ, l'une pourrait partager l'éternité avec lui et l'autre non.

-que des frères ne seraient, au final, pas frères car pour être frères, il faut avoir un parent en commun, si seule une partie des chrétiens est adoptée par Dieu, alors seuls ceux-ci seraient frères mais ils ne seraient pas frères de ceux qui ne seraient pas adoptés.

Agecanonix a écrit :Leçon de l'histoire : si les chrétiens élus vivent au ciel, qui vivra sur la terre ? MLP a déjà reconnu qu'il existera des justes qui ne seront pas chrétiens élus, à quoi ça servirait d'être jugé juste s'il n'y a pas de récompense ? Et c'est quoi la récompense d'un juste ?
Ce serait-y pas de vivre sur la terre puisque s'ils allaient vivre au ciel, elle serait où la différence entre un chrétien élu et un juste ?

Mon pauvre Agecanonix, tu est complètement à la masse.

Voilà ta question : elle serait où la différence entre un chrétien élu et un juste ?

La différence ce n'est pas le lieu, mais le fait que certains seront rois et prêtres, et pas les autres.

Je répète :

La différence ce n'est pas le lieu, mais le fait que certains seront rois et prêtres, et pas les autres.

On sait bien qu'Abraham, Isaac, Jacob et tous les prophètes se retrouveront dans le royaume de Dieu.

(Luc 13:28-29) C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors. 29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.

Seulement, ils n'ont pas pris part à la nouvelle alliance, n'ont pas été adoptés comme enfants de Dieu, et ne peuvent donc pas hériter du royaume et devenir rois et prêtres. Elle est là, la différence.

Agecanonix a écrit :Ca ne vous parle pas de voir Dieu décider de créer une nouvelle terre (selon la croyance de MLP) et de ne pas y mettre des justes ?

Et pourquoi y mettrait il des justes ? Parce que l'idée de plait ? Mais Dieu ne suit pas ton idée, mais la sienne. Et nulle part il n'est question de créer une nouvelle terre pour y mettre des justes.

Agecanonix a écrit :Et oui, un poulailler c'est pour les poules et la terre, toute neuve, c'est pour les humains..

Exactement ! Des nouveaux humains, et pas des justes de l'ancienne terre.

Agecanonix a écrit :Ainsi, comme il faut bien loger les justes, comme ils ne peuvent pas aller au ciel puisque tu dis qu'ils ne sont pas chrétiens, et comme Dieu nous apprend qu'il va créer une nouvelle terre, devines où ils vont loger ??

Comment ça ils ne peuvent pas aller au ciel ? Où as tu lu ça Agecanonix ? Tu as vraiment du mal à accepter ce qui est écrit dans la Bible.

(Hébreux 11:13-16) C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.

Est ce que Dieu leur a préparé une cité céleste, pour qu'ils n'y habitent pas ? Je reprends ton exemple : « pourquoi construis tu un poulailler ? Et il m'a répondu : mais pour mettre des poules, la bonne blague !!! Et oui, un poulailler c'est pour les poules ».

- Dieu, pourquoi as tu préparé une cité céleste ?
- Mais pour y mettre les justes, la bonne blague !

Et oui, une cité céleste préparée par Dieu, c'est pour les justes. Ainsi donc, les justes vivront tous dans cette cité céleste, où se trouve le paradis de Dieu. Certains seront rois et prêtres, et les autres non. Voilà la différence.

Dois je donc te le répéter ? Il n'y a pas de chrétiens avec une espérance terrestre, car tous ceux qui appartiennent à Christ ressuscitent à la première résurrection (1 corinthiens 15:23). Faire croire qu'il existe des chrétiens qui appartiennent à Christ et des chrétiens qui n'appartiennent pas à Christ, c'est trop ridicule. Tu n'oseras jamais avouer une telle bêtise, ce qui signifie clairement que tu admets le fait qu'un chrétien doit appartenir à Christ. Donc, un chrétien ressuscite à la première résurrection.

Et pour ce qui est de la Bible, elle est claire à ce sujet. Il ne peut pas exister de chrétiens restant sur terre après la moisson :

► Tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ sont éliminés (Romains 8:1).
► Tous ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau sont éliminés (Apocalypse 13:8 ; Apocalypse 14:9-11).
► Toutes les chèvres sont éliminés, alors que les brebis héritent du royaume (la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, donc les brebis ne sont pas des humains sur terre). (Matthieu 25).
► Tous les fils du malin sont éliminés, alors que les fils du royaume se retrouvent dans le royaume de leur Père (ils sont donc enfants de Dieu et cohéritiers de Christ). (Matthieu 13).

Donc, ECHEC ET MAT mon cher Agecanonix.

Tu ne peux pas gagner Agecanonix, et tu le sais très bien ! Tu ne peux que faire semblant de ne pas voir tes erreurs, parce que ta fidélité va à Saint Rutherford et le saint collège central, plutôt qu'à Jésus.

MLP a écrit :Voilà ta question : elle serait où la différence entre un chrétien élu et un juste ?

La différence ce n'est pas le lieu, mais le fait que certains seront rois et prêtres, et pas les autres.

quelle poilade !!!

Rien que pour ce moment, merci MLP.

Les saints sont rois et prêtres et pas les justes..

Et donc les saints ont comme espérance d'être rois et prêtres.

Et les justes ont une autre espérance ..

Et comme 1+1 =2, ça nous fait 2 espérances.

Et si tu nous dis que sur la nouvelle terre il n'y aura pas les justes, cela nous fera 3 espérances parce qu'il y faudra du monde sur cette terre du fait que les saints en seront les rois avec Jésus. Rév 5:9-10.

Donc tu es une 3ème fois échec et mat.

En fait, depuis que tu as dis, avec raison, que les justes ne sont pas les saints, tu ne peux plus t'en sortir, tu reconnais 2 groupes différents et comme tu viens en plus de reconnaitre que seuls les saints sont rois et prêtres, forcément, les justes espèrent une autre récompense..

Tu sais, pour moi, être juste, ça m'irait assez bien, je n'ai pas d'autre ambition et la vie éternelle sur la nouvelle terre, c'est tout ce que j'espère.

Cette fois ci c'est fini MLP. Tu n'as plus d'échappatoire.