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Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 22:05
par papy
keinlezard a écrit : Les TJ ne font qu'obéir au CC et à la WT !
Les TJ ne font qu'obéir sans conditions au CC et à la WT !

TdG 15/11/2013 page 20 §17
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain.
:o :o :o :o

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 22:13
par Mikaël Malik
Logos a écrit :Comme déjà indiqué plusieurs fois, frère Jackson ne parlait pas ici des Témoins de Jéhovah dans leur globalité mais des membres du Collège Central. Merci de ne pas sortir ses propos du contexte.

Bien à vous.
:shock:
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Dans son contexte, pouvez-vous nous indiquer qui sont les autres ?


J'aimerais avoir La réponse s'il vous plaît: qui sont les autres ?

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 22:19
par Patrice1633
Et pourquoi une personne a suivi le mouvement?
Pourquoi elle a choisi les TJ au lieu d'un autre mouvement?
C'est que ils on vue la différence d'avec les autres religions, que ce qu'ils y on appris etait vrai et bénéfique pour l'homme, que l'enseignement que nous recevons viens vraiment des ecritures et que nous pouvons accepter a 100% ce qui y est ecrit ...
Alors oui, elle dit que nous pouvons y aller les yeux fermer ...

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 22:29
par Mikaël Malik
Logos a écrit :Comme déjà indiqué plusieurs fois, frère Jackson ne parlait pas ici des Témoins de Jéhovah dans leur globalité mais des membres du Collège Central. Merci de ne pas sortir ses propos du contexte.

Bien à vous.
:shock:
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
1 Dans son contexte, pouvez-vous nous indiquer qui sont les autres ?


2 J'aimerais avoir La réponse s'il vous plaît: qui sont les autres ?


3 Pour la troisième fois: qui sont les autres s'il vous plaît ?

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 22:33
par keinlezard
Hello,
Patrice1633 a écrit :Lezard, en fait tû sait toi Meme que tes resonnement sont farfelu ...
Sï on vois que la terre est ronde,
On l'a en photo, quand on est dessus on le vois au loin que la tere
N'est pas plate mais ronde ..
On a des satellite qu'on on tourner autour
Alors sï elle affirme que la terre est ronde ils on pris le temps de nous montrer les informations pour que l'on comprennent par nous Meme qu'elle est ronde, a petit de la, est ce un lavage de cerveau de nous dire qu'elle est bien ronde?

Faut-il remettre en question tout avant de reparler d'un sujet?
Sï une personne ne crois pas qu'elle est ronde alors il ne reviendra plus à la salle et l'affaire est regler, c'est tout ...
Et la marmotte elle replis la papier d'aluminium sur le chocolat ...
Patrice , patrice ... toi qui n'es pas capable d'expliquer le début de commencement d'une chose tu vas nous expliquer comment il faut comprendre l'intervention de Jackson ...

Chiche , pourquoi pas !


Alors comme Mikaël Malik l'a demandé par ailleurs ... je plussoies
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Dans son contexte, pouvez-vous nous indiquer qui sont les autres ?

compte tenu des propos du CC lui même

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... Dieu&p=par
9 Certains pensent pouvoir interpréter la Bible par eux-mêmes. Mais Jésus a établi « l’esclave fidèle » comme seul canal pour dispenser la nourriture spirituelle. Depuis 1919, le Christ glorifié se sert de cet esclave pour aider ses disciples à comprendre la Parole de Dieu et à s’y conformer. En obéissant aux instructions qu’elle renferme, nous favorisons la pureté, la paix et l’unité de la congrégation. Il est bien que chacun de nous se demande : « Suis-je fidèle au canal que Jésus utilise aujourd’hui ? »
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... Dieu&p=par
Mettre sa confiance en Jéhovah, ce sera aussi mettre sa confiance dans le canal visible qu’il utilise incontestablement depuis des décennies dans le cadre de ses desseins. Comme jamais auparavant, les vrais chrétiens devront placer leur confiance dans leurs compagnons que Jéhovah et son Roi en fonction ont investis d’une autorité. Ces hommes fidèles dirigeront le peuple de Dieu. Il serait catastrophique de ne pas les suivre.
Tu me diras ... "mais ils ne parlent pas de porte parole" ... qu'a cela ne tienne :)

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011886
Les prophéties bibliques et vous

Joseph et Daniel ont comparu devant les rois de leur temps pour annoncer des messages prophétiques qui concernaient des pays et des royaumes. Des chrétiens du Ier siècle se sont adressés à leurs contemporains en tant que porte-parole de Jéhovah, le Dieu de prophétie, et ils ont apporté beaucoup à ceux qui ont tenu compte de leurs messages.

De nos jours, les Témoins de Jéhovah du monde entier proclament un message prophétique : la bonne nouvelle du Royaume de Dieu. Ils annoncent aux humains que la prophétie de Jésus sur “ l’achèvement du système de choses ” est en train de se réaliser (Matthieu 24:3, 14). Connaissez-vous cette prophétie et savez-vous en quoi elle vous concerne ? Les Témoins de Jéhovah seront heureux de vous aider à comprendre ce qui est assurément la plus grande de toutes les prophéties de la Bible.
Tour de passe passe du CC comment transformer les TJ en porte paroles proclamant la bonne nouvelle !
*** w97 15/5 p. 12-13 §14 Quand Jésus viendra dans la gloire du Royaume ***
Obéissant à ce commandement, le groupe des chrétiens oints est devenu le porte-parole de Jéhovah à partir de la Pentecôte de l’an 33 et jusqu’à ce jour.
celui là est le plus flagrant ... mais peut être toi et tes compères allez nous expliquer qu'il ne faut pas comprendre ce qui est écrit dans le sens où nous comprenons, mais que vu la température extérieur , le facteur humidex , soustrait du diamètre du barreau de la chaise il est évident ... mais "hahahaha apostats que vous etes cela ne peux vous être révélé " La compréhension de ce texte cabalistique n'est réservé qu'a l'élite jéhoviste :)

Enfin, j'attends tes explications claires sur le sujet :)

Cordialement

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 22:35
par Patrice1633
1) Que Dieu peut montrer à d'autres membres sa verite, ce n'est pas réserver qu'aux collège centrale ... bien entendu ...

2) Que Dieu peut montrer à d'autres membres sa verite, ce n'est pas réserver qu'aux collège centrale ... bien entendu ...

3) Que Dieu peut montrer à d'autres membres sa verite, ce n'est pas réserver qu'aux collège centrale ... bien entendu ...

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 22:52
par Mikaël Malik
J'aimerais avoir une réponse de la part d'un témoin de la société, merci.

Qui sont les autres ?

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 23:07
par keinlezard
Hello,
Patrice1633 a écrit : 1) Que Dieu peut montrer à d'autres membres sa verite, ce n'est pas réserver qu'aux collège centrale ... bien entendu ...

2) Que Dieu peut montrer à d'autres membres sa verite, ce n'est pas réserver qu'aux collège centrale ... bien entendu ...

3) Que Dieu peut montrer à d'autres membres sa verite, ce n'est pas réserver qu'aux collège centrale ... bien entendu ...
Donc par ces 3 affirmations du nous montre simplement que tu ne peux pas devenir TJ !

Les TJ doivent obéissance au Collège Central en toute circonstance !


https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2009845
3 Une façon de montrer que nous avons trouvé notre place dans la congrégation et que nous la chérissons consiste à coopérer pleinement avec “ l’esclave fidèle et avisé ” et avec le Collège central qui le représente. (Lire Matthieu 24:45-47.) Comment réagissons-nous aux directives que nous donne l’esclave ? Au fil des années, nous avons reçu des conseils précis sur la tenue et les divertissements, et des mises en garde contre une utilisation imprudente d’Internet. Nous attachons-nous à obéir à ces conseils avisés, de manière à protéger notre spiritualité ?

4 Certains estimeront que les divertissements et la tenue sont des questions personnelles. Mais celui qui s’est voué à Dieu ne base pas ses décisions sur ses préférences uniquement.
et qui explique ce qui est bien le CC !

*** w73 15/3 p. 180 Vous soumettez-vous à la direction du Christ aujourd’hui ? ***
Les chrétiens sont encouragés à être “obéissants envers ceux qui [les] dirigent” ou les gouvernent (Héb. 13:17). Évidemment, cela ne veut pas dire que les collèges d’aînés promulgueront des lois ou des règles selon leur point de vue personnel en obligeant tous les membres de la congrégation locale à les observer. Au contraire, ces aînés sont les premiers à donner l’exemple de l’attachement fidèle à ce que l’apôtre a appelé “la loi du Christ”, la “loi de la foi”, renfermée dans la Parole de Dieu. Ils exhortent leurs frères à obéir à cette loi (Gal. 6:2 ; Rom. 3:27). D’autre part, ils reçoivent des conseils sur la façon d’appliquer la loi de la foi par l’intermédiaire du collège central et des instruments qu’il emploie.
A nouveau le CC décide de ce qui est bien pour un TJ
Pas n'importe qui d'autre ... le CC uniquement , pas les catho , pas les protestants Le CC lui et lui seul


*** jv chap. 3 p. 29 Les témoins chrétiens de Jéhovah au Ier siècle ***
Le collège central, sous la direction de l’esprit saint, dirigeait la nomination des surveillants et de leurs aides, les serviteurs ministériels, pour prendre soin de chaque congrégation. C’étaient des hommes qui remplissaient des conditions spirituelles, conditions identiques dans toutes les congrégations et qui n’étaient donc pas simplement des critères fixés localement (1 Tim. 3:1-13; Tite 1:5-9; 1 Pierre 5:1-3). Les surveillants étaient exhortés à suivre les Écritures et à se soumettre à la direction de l’esprit saint (Actes 20:28; Tite 1:9). Tous les membres de la congrégation étaient encouragés à ‘obéir à ceux qui étaient à leur tête’. (Héb. 13:17.) Cette façon de faire préservait l’unité non seulement dans chaque congrégation locale, mais encore dans toute la congrégation chrétienne.
C'est à dire le tj de base obéi aux anciens , les anciens aux béthels les béthels au CC ! A nouveau le CC est en haut de la pyramide décisionnelle

jusqu'où obéir au Collège Central ??? Y a t il une limite ?
Non aucune limite !!

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013846
17 Anciens, vous pouvez tirer des conclusions utiles du récit qui vient d’être analysé : 1) Le mieux à faire pour vous préparer à l’attaque de « l’Assyrien », c’est de fortifier votre foi en Dieu et d’aider vos frères à faire de même. 2) Quand « l’Assyrien » attaquera, vous devrez être absolument convaincus que Jéhovah délivrera son peuple. 3) À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain. 4) Pour quiconque place sa confiance dans l’instruction profane, les choses matérielles ou les institutions humaines, c’est maintenant le moment de rectifier sa façon de voir. Tenez-vous prêts à aider tous ceux dont la foi est actuellement chancelante.
d'autres citations de l'obéissance aveugle due au Collège Central
un petit florilège que tu n'auras probablement pas de mal à nous expliquer comme étant autre chose que ce que le CC à écrit

et une petite image pour montrer qui est le chef dans la WT !!! c'est facile c'est le "1" ...
La Tour de Garde du 15/04/2013 page 29
Image
Cordialement

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 23:22
par papy
Patrice1633 a écrit :Et pourquoi une personne a suivi le mouvement?
Pourquoi elle a choisi les TJ au lieu d'un autre mouvement?
C'est que ils on vue la différence d'avec les autres religions, que ce qu'ils y on appris etait vrai et bénéfique pour l'homme, que l'enseignement que nous recevons viens vraiment des ecritures et que nous pouvons accepter a 100% ce qui y est ecrit ...
Alors oui, elle dit que nous pouvons y aller les yeux fermer ...
Alors oui, elle dit que nous pouvons y aller le cerveau déconnecté !
:lol: :lol: :lol:

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 23:23
par Patrice1633
Mais, Lezard,
Dit moi, qu'est ce qui te gêne dans cette histoire la?
En fait je ne comprend pas ou ca peut gêner quelqu'un d'avoir cette structure la ...

Dieu, donne à un groupe de personnes la direction pour s'occuper de ses brebis sur la terre, par l'entremise de Jesus il envoye sa lumiere sur un petit groupe de personne que l'on appele son esclave Fidel et avisé qui s'occupe de nous donner notre nourriture spirituelle en son temps ...
Nous avons des congregation et anciens qui s'occupent de nous ...
Nous avons qu'a faire ce que l'on nous demande:

Prêcher, fsire des disciples, les baptiser ...

Etre heureux et attendre le monde nouveau ...

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 23:33
par Gérard C. Endrifel
C'est quoi un porte-parole ? Et la question de Steward parlait des porte-paroles de qui ?

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 23:43
par keinlezard
@ Patrice1633 & Gerard C. Endrifel

Je vais faire une question simple :
Comment ce définit lui même le Collège Central ?
et une seconde toute aussi simple :
Quelle obéissance lui doivent les Témoins de Jéhovah ?

Au lieu de tergiverser puisque vous affirmez que ce que dit Jackson est à comprendre autrement que ce qu'il dit.
Et puisque la WT au final d'après vos propos n'a pas l'apanage de la Vérité Biblique pourquoi les TJ expliquent ils qu'ils sont la seule VRAIE religion ?
si la vérité est possible en dehors des TJ, il y un sérieux problème de cohérence dans vos propos !

Cordialement

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 23:58
par Patrice1633
Sï tû regarde bien, tû déforme encore nos paroles,

La bible dit:
Matthieu 24​:​45
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé+ que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu+ ?

Alors cette esclave est la pour distribuer la nourriture spirituelle sur ses domestiques, donc ses disciples, ses membres ...
C'est pour s'occuper de nous qu'il y a des dispositions sur la terre ...

La question qui avais ete poser à frere Jackson, c'est est-ce que seul le collège central reçois la pleine information de la bible? Les seul porte parole?

La bible explique que c'est par eux que passe l'information et l'aide pour s'occuper de son organisation, mais tout ceux qui demande de la sagesse il ne lui sera pas refuser ...
Sï tû demande à Dieu de te t'aider à comprendre un sujet, il ne le refusera pas, il t'aidera à éclaircir le sujet et tu comprendra mieux ...

Alors Mr Jackson, explique non pas que Dieu peut donner aux autres religions son éclaircissement mais que parmis son peûple ils peut envoyer son esprit saint a tout le monde, et tout le monde reçois son esprit sais dans l'organisation ...

Un jours ils seront peut être remplacer, d'autres en aura le privilège aussi

Donc les autres c'est dans l'organisation!
(Je sais deja d'avance que tu vas extrapoler mes paroles encore, et on en reparlera encore ...

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 18 juil.17, 23:59
par Mikaël Malik
J'aimerais juste savoir qui sont les autres (porte-parole) :interroge:

Les musulmans ?

Les évangéliques ?

Les adventistes ?

Etc.


Voyez ce que disait à l'époque Rutherford:

«Je suis le porte-parole de Dieu pour cette époque et mes paroles sont marquées du sceau divin».
Joseph F. Rutherford, Why serve Jehovah,1936, p. 62

«Quelques livres seulement, parmi toute la bibliographie actuelle, font résonner le message de la «sûre parole prophétique»: ce sont ceux du juge Rutherford»
Préparation 1933-page 350

Re: La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

Posté : 19 juil.17, 00:03
par Gérard C. Endrifel
keinlezard a écrit :Au lieu de tergiverser puisque vous affirmez que ce que dit Jackson est à comprendre autrement que ce qu'il dit.
Ce n'est pas nous qui tergiversons, c'est cette vidéo Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=erWV8YnTFto

De 20:15 à 20:41, les deux questions de Steward portent sur la manière dont se considère le Collège Central.

La réponse de Jackson est qu'il "serait assez présomptueux de penser que nous (le Collège Central donc) sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"

Et pour cause ! Qu'est-ce qu'un porte-parole ? Quelqu'un qui agit et/ou parle au nom de quelqu'un d'autre dans un but donné. Nous sommes plus de 8 millions de personnes utilisées par Jéhovah pour être ses porte-paroles sur terre afin de propager la Bonne Nouvelle au sujet de son Royaume. 8 millions de prédicateurs à travers le monde parlant au nom de Jéhovah et pas uniquement 7 personnes.

Qui d'autres pourraient être amené à être utilisé par Jéhovah pour être son porte-parole ? D'après Révélation 17:17, par exemple, ce sera le cas des nations afin qu'elles provoquent la chute de Babylone la Grande.
  • Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée, oui d’exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu’à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies - Révélation 17:17
Par le passé, Jéhovah a utilisé des membres de son organisation pour être ses porte-paroles. Ce fut le cas de Moïse, de Aaron, des juges et des prophètes tels que Esaïe, Jérémie et Ezéchiel. Mais Jéhovah a également utilisé Nébucadnetsar ou encore Cyrus, des rois qui ne faisaient pas du tout partie de la partie terrestre de son organisation, pour exercer la même fonction dans un but donné, à un moment donné.

Vous êtes les artisans et les propagateurs d'un mensonge, sortant comme à votre habitude les propos de leur contexte pour leur faire dire ce que vous voulez qu'ils disent. Cette vidéo Youtube le prouve sans conteste.