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moi je veux bien " partir " mais ne pas souffrir !

ESTHER1 a écrit : ↑12 avr.23, 22:29 moi je veux bien " partir " mais ne pas souffrir !

Tout comme quiconque ESTHER1 car personne ne peut dire qu'il aime souffrir.

Sauf pour une noble cause, ET c'est une noble cause, puisque c'est accompagner à la mort dans le feu "les tarés" de ce monde, et je suis fière d'avoir participé.

Souffrir pour Jésus par exemple, c'est autre chose cependant car les prêtres du temps de l'empereur Constantin ont été soumis à cette épreuve.

Souffrir de la torture de la part de Constantin car ils lui auraient dit que le satan que Jésus a vaincu c'est lui et bien évidemment l'empereur Constantin les auraient torturés et tués mais ils auraient gagné leur âme.

Mais au lieu de cela, ils ont préféré le choyer le diable, en ne disant pas la vérité, et ils ont fait le péché d'Adam, ils ont refusé d'obéir à D.IEU en s'acoquinant avec le serpent.

Ils sont "figure d'Adam".

"Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui"

Ils n'ont pas respecté la condition de souffrir avec Christ donc ils sont déchus de leurs droits au Paradis.

a écrit :A ton avis, Jean devait massacrer les brebis, et pourtant il a utilisé le même mot en Rév 19:15 pour dire que Jésus fera paître les nations.

Vous tombez dans l'absurde et le ridicule ... Vous connaissez beaucoup de berger qui font paître les brebis avec un SCEPTRE DE FER

"tu les briseras avec un sceptre de fer. Comme une poterie tu les mettras en pièces" (Ps 2,9).

Comment comprenez-vous le verbe BRISER et la formule METTRE EN PIECES

Vous refusez la réalité scripturaire :

"Au vainqueur, à celui qui garde mes œuvres jusqu'à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations. Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile, ainsi que j'en ai moi-même reçu le pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l'étoile du matin" (2,26-28).

"Avec un sceptre de fer il les fera paître = comme on brise les vases d'argile".

a écrit :On peut discuter sur le bâton de fer qui indique qu'il sera ferme, mais pas sur le fait que les nations seront menées au pâturage.

Vous êtes d'un aveuglement à toutes épreuves, c'est effrayant

Le chapitre 19 de l'Apocalypse décrit la DESTRUCTION des nations, à travers 3 moyens : 1) une épée acérée, 2) un sceptre de fer et 3) la cuve du vin de la colère ardente de Dieu ... Que vient faire les "pâturages" et les "brebis" (dont le texte ne parle pas) dans ce CONTEXTE

A moins que les brebis paissent dans une mer de sang :

"L'ange jeta sa faucille sur la terre. Il vendangea la vigne de la terre et jeta la vendange dans la grande cuve de la fureur de Dieu. La cuve fut foulée hors de la ville ; du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades" (14,19-20).

Arrêtez de vous ridiculisez et respectez le sens du texte de l'Apocalypse, au lieu de la dénaturer à volonté.

homere a écrit : ↑12 avr.23, 22:39 Vous tombez dans l'absurde et le ridicule ... Vous connaissez beaucoup de berger qui font paître les brebis avec un SCEPTRE DE FER

....

Oui.

Moïse.

Et nous remercions Moise, car jamais nous n'aurions été ce que nous sommes sans son éducation drastique sous le Commandement de l'ETERNEL.

l' école de la Vie est une souffrance et je ne suis pas pour la double peine

ESTHER1 a écrit : ↑12 avr.23, 22:47 l' école de la Vie est une souffrance et je ne suis pas pour la double peine

Mais autant c'est vrai que les blasphémateurs eux subiront le feu, habillés de robes blanches,
9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.

10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?

11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.


....tenus autour de l'étang de feu et de soufre en attendant que les anges exécutent la sentence de les y plonger, et ils se hâtent de mourir car ils auront peur de souffrir, mais la leçon apprise aura servi à leur âme, et ce souvenir d'une intense douleur physique transpercera leur âme qui, au Néolithique sur Terre Nouvelle, servira leurs intérêts de bien se tenir droits désormais.

Quant aux autres, nous, personne ne peut dire qu'il ne souffrira pas, le monde meurt, le séjour des morts est vaincu, l'action de mourir est vaincue, la mort est vaincue puisque tous nous partirons au Ciel pour la Vie.

oui LE CHRIST est mort pour nous assurer l' ETERNITE

Avant lui, on descendait au shéol pour l'éternité aussi.

ESTHER1 a écrit : ↑12 avr.23, 23:05 oui LE CHRIST est mort pour nous assurer l' ETERNITE

Le CHRIST est mort pour vaincre le diable.

Le diable vaincu nous avons à portée de mains la Bible qui énonce les Commandements de l'ETERNEL afin que nous allions à la Vie pour l'Eternité.

Le CHRIST est mort donc pour nous assurer l'ETERNITE.

Homère a écrit :Vous tombez dans l'absurde et le ridicule ... Vous connaissez beaucoup de berger qui font paître les brebis avec un SCEPTRE DE FER

La bonne blague ! Evidemment ! Lisez Rév 12:5 et Rév 19:15.

La question n'est pas de savoir si ça existe, puisque ça existe, mais ce que cela veut dire.

A quoi sert le bâton de berger ?

• Bâton de berger
  Il est composé d'un long bâton souvent en bois avec un crochet assez serré à son bout. Ce bâton aussi appelé houlette (au sens large) permet au berger de saisir à distance la patte arrière d'un animal méfiant, un mouton ou une chèvre le plus souvent, pour le ramener dans le troupeau ou encore l'amener à lui.

Donc l'image est assez simple à comprendre. Regardez comment l'expression est traduite par la nouvelle bible français courant.

• De sa bouche sort une épée aiguë destinée à frapper les peuples. Il les conduira avec une autorité de fer.

C'est clair ! Il frappe les rois et les armées, et il conduit avec autorité ceux qui restent.

Agecanonix a écrit :Bon, à part ce truc indigeste, tu as des preuves.

Bah oui ! Jésus, Jean, Paul, que tu traites de menteurs.

Petit rappel des raisons pour lesquels il ne peut y avoir de survivants à Armaggeddon :

► Tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ sont éliminés (Romains 8:1).
► Tous ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau sont éliminés (Apocalypse 13:8 ; Apocalypse 14:9-11).
► Toutes les chèvres sont éliminés, alors que les brebis héritent du royaume (la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, donc les brebis ne sont pas des humains sur terre). (Matthieu 25).
► Tous les fils du malin sont éliminés, alors que les fils du royaume se retrouvent dans le royaume de leur Père (ils sont donc enfants de Dieu et cohéritiers de Christ). (Matthieu 13).

Question à laquelle tu refuses de répondre et qui prouve encore que j'ai raison :

Pourquoi Dieu ferait torturer la grande foule de fidèles qui n'est pas scellée (les TJ non oints) pendant 5 mois ?

Agecanonix a écrit :Tu vois, 5 lignes, le même contexte, les bonnes traductions du grec, et voilà.

Et voilà que tu sépares en deux "les nations". Or, tout le monde sait lire. Frapper "les nations" signifie frapper tout le monde, et pas "une partie des nations". C'est élémentaire Agecanonix ! C'est du français !

Ton discours ne tient pas la route une seule seconde. Et tu le sais très bien ! Tu t'accroches à des bouts de ficelles.

Agecanonix a écrit :Face à ton usine à gaz qui utilise Romains, Ephésiens, Matthieu, et Révélation dans des contextes différents ...

Mais qui disent tous la même chose, de façon incontestable.

Agecanonix a écrit :Je vous rappelle que les rois et leurs armées sont détruits avec l'épée, il y a donc beaucoup de morts, c'est vrai, mais pour autant Jésus va faire paître ce qui restera des nations sinon il ne l'aurait pas écrit.

Et les 2 paraboles que Jésus a donné, c'était pour quoi ? Pour induire tout le monde en erreur ? Et ce qu'écrit Jean à propos de ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau, c'est un mensonge ? Et ce que dit Paul à propos de la condamnation de ceux qui ne sont pas en Christ, c'est un mensonge aussi ?

Il n'est pas question d'un « reste de nation ». C'est toi qui inventes le « reste », et la manœuvre est grossière et malhonnête.

Allez Agecanonix ! C'est fini pour toi ! Tout ce que tu peux faire, c'est te mentir à toi même, mentir aux autres, et les tromper. En tout cas, ceux qui sont trop bêtes pour te croire sans faire fonctionner leur propre cerveau.

Dieu te voit en train de faire mentir son Fils, à qui tu ne fais même pas confiance, ainsi qu'à ses saints. Crois tu vraiment être récompensé pour ça ? Es tu naïf à ce point pour croire que tu t'en tireras ? Tu n'auras aucune excuse, car tu savais que tu étais dans l'erreur. Mais tu as tout fait pour y rester.

Ajouté 2 minutes 15 secondes après :

Agecanonix a écrit :C'est clair ! Il frappe les rois et les armées, et il conduit avec autorité ceux qui restent.

Non, il frappe les peuples, et il les conduira avec une autorité de fer. C'est ce qui est écrit. Tu déformes le texte.

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 avr.23, 23:50 Bah oui ! Jésus, Jean, Paul, que tu traites de menteurs.

Petit rappel des raisons pour lesquels il ne peut y avoir de survivants à Armaggeddon :

► Tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ sont éliminés (Romains 8:1).

Tous les humains sont éliminés.

Pas âme qui ne vive à l'Armaggeddon.

Les justes et les justes meurent, tantôt dans un tremblement de terre, tantôt dans la mer rouge de sang...

Mais que les corps meurent ce n'est pas une fin en soi.

Les âmes seront réparties : 1/ les injustes et 2/ les justes *****à droite***** ------------------------------- les anges de satan et satan ****à gauche.****

Injustes ressuscitent pour le Jugement
Justes ressuscitent pour la Vie au Ciel.

anges de satan et satan ne ressuscitent pas.

Ils meurent dans l'étang de feu et de soufre la seconde mort.

Les injustes repartent du Ciel pour aller sur une terre pour y être des prêtres afin qu'avec la foi gratuite ils accèdent au PARDON.

Les justes restent au Ciel.

Le Ciel est : plusieurs planètes avec des lois de la physique qui assurent l'ETERNITE.

Les habitants de ces planètes vivent éternellement dans la jeunesse.

Pas d'enfants puisque les gens y vont pour y vivre éternellement, les enfants étant pour assurer une descendance sur les terres où la mort est de la partie.

a écrit :La bonne blague ! Evidemment ! Lisez Rév 12:5 et Rév 19:15.

Je ne peux que reproduire les textes (que vous refusez de prendre en compte) qui définissent le sens de l'expression : "c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer" :

"tu les briseras avec un sceptre de fer. Comme une poterie tu les mettras en pièces" (Ps 2,9).

"Au vainqueur, à celui qui garde mes œuvres jusqu'à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations. Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile, ainsi que j'en ai moi-même reçu le pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l'étoile du matin" (2,26-28).

Notons qu'en apocalypse 19,15, la CONTINUITE du texte qui s'enchaine et s'éclaire :

"De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c'est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c'est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout-Puissant" (19,15).

Dans un CONTEXTE d'extermination universelle, l'auteur indique les méthode de destructions, épée acérée, sceptre de fer et cuve du vin de la colère, l'idée d'amener les "nations" dans les pâturages est totalement ABSENTE du texte, "faire paître" avec un SCEPTRE FER = DESTRUCTION.

a écrit :A quoi sert le bâton de berger ?
Bâton de berger
Il est composé d'un long bâton souvent en bois avec un crochet assez serré à son bout. Ce bâton aussi appelé houlette (au sens large) permet au berger de saisir à distance la patte arrière d'un animal méfiant, un mouton ou une chèvre le plus souvent, pour le ramener dans le troupeau ou encore l'amener à lui.

Alors là, vous touchez le FOND de la cuve de l'absurdité

En Apocalypse 19,15, il n'est pas question d'un bâton de berger mais d'un SCEPTRE de FER, ces deux instruments n'ont aucun point commun :

SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854


Serez vous à l'écoute de ce que dit la Watchtower

Je ne vais pas répondre à MLP car son message est un assemblage de textes pris hors contexte.

Un seul exemple : Romains 8:1 :Il n’y a donc pas de condamnation pour ceux qui sont en union avec Christ Jésus.

MLP veut y lire que ceux qui ne sont pas en union avec Jésus sont condamnés à la destruction.

Seulement, que va t'il arriver aux justes qui sont jugés à la fin des 1000 ans. Ils ne sont pas en union avec Jésus puisque ceux qui le sont doivent être ressuscités 1000 ans avant.

Donc ces justes vont obtenir la vie éternelle sans être en union avec Jésus.

Le reste du pavé de MLP est du même tonneau..

Agecanonix a écrit :C'est clair ! Il frappe les rois et les armées, et il conduit avec autorité ceux qui restent.

Oui, il mène ce troupeau à l'abattoir avec un bâton de fer. Ces nations sans distinction, sont menés avec un bâton de fer, et ensuite, sont tués avec la longue épée.

C'est le sens du texte, car le texte ne fait pas de distinction. Il n'est pas question d'armée ou d'un reste. Il est question "des nations" sans aucune distinction.

En plus, pourquoi Jésus, Paul et Jean auraient tous menti ?

Pourquoi Dieu ferait torturer la grande foule de fidèles qui n'est pas scellée (les TJ non oints) pendant 5 mois ?

Ta doctrine est pleine d'incohérences, et elle contredit clairement la Bible.