Religions du monde :: forum religion

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑12 févr.23, 13:29 Avec un " d " minuscule au cas où ce détail vous aurez échappé. Vous mettez une majuscule là où l'Ecriture n'en met pas. Tortillez comme vous voulez, triturez les Ecritures, partez en envolée lyrique en racontant votre vie, ça ne changera rien au fait que Jésus n'est pas Dieu. Un dieu, oui, mais pas Dieu. Et ça, c'est l'Ecriture qui le dit, pas moi. L'argument biblique que vous m'avez soumis, c'est la réponse de Thomas. Mais que vaut la réponse de Thomas au regard de TOUTE la Bible ? Si ce verset semble aller dans votre sens alors que tout le reste de la Bible contredit votre compréhension de ce verset, le problème, c'est ni la Bible ni la réponse de Thomas, mais votre compréhension de ce verset parce que la Bible ne se contredit pas.

Je mets la majuscule à Dieu lorsque je parle du Père et du Fils Jésus, sinon je n'en mets pas, c'est tout à fait conforme aux Ecritures. Je ne suis pas l'unique à le faire, Jean dans sa lettre aussi met la majuscule lorsqu'il dit "c'est lui qui est le Dieu véritable". Lorsque je lis Jean 1, je lis que le Parole de Dieu est Dieu avec la majuscule, et la Parole de Dieu qui a été faite chair, c'est Jésus-Christ.

La réponse de Thomas vaut celle de tous ceux qui ont connu le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, qui lui disent tous : mon Seigneur et mon Dieu. La Bible ne se contredit en effet pas et je ne la contredis pas. Il n'est possible de dire que Jésus est Dieu qu'après sa résurrection, pas avant, puisqu'elle est ce qui démontre qu'il est le Fils de Dieu, ainsi le Créateur étant la Parole de Dieu, attesté par Paul dans ses lettres.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑12 févr.23, 13:29
Qu'a voulu dire Thomas ? Certainement pas que Jésus était Dieu sinon ça aurait été repris d'un bout à l'autre ne serait-ce que du Nouveau Testament. Est-ce le cas ? Non. Et le plus emblématique, ça reste le livre de la Révélation. Un livre écrit par un homme, l'apôtre Jean, celui qui vous pose quelques problèmes apparemment, qui a carrément vu la Cour Céleste. Si dans ses visions Jésus était vraiment Dieu, il aurait pas manqué de le souligner mais non, même pas. D'ailleurs la première chose qui l'écrit c'est quoi ? " Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée ". Remplacez donc, dans ce verset, " Jésus Christ " par " Dieu " et voyez l'impossibilité de votre croyance pour ne pas dire le ridicule.

Thomas a reconnu que l'unique qui puisse ressusciter quelqu'un d'entre les morts, c'est Dieu. C'est bien pourquoi Jésus ne le contredit pas. Dans le livre de l'Apocalypse, il est clairement révélé que Jésus est Dieu, c'est écrit en toutes lettres, chapitre 22 :

"Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera".

Un trône, celui de Dieu et de l'agneau, Dieu par l'Esprit, agneau par la forme, le corps céleste de Dieu et sa gloire, appelé ainsi Seigneur Dieu.

"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".

Qui est l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin, l'étoile brillante du matin attestée par Pierre par ailleurs ? Jésus, le Seigneur Dieu, le Tout-Puissant, Apocalypse 1 :

"7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant".

Je le répète : heureux ceux qui ont cru avant d'avoir vu, car le jour où tout oeil le verra, le Seigneur Dieu, ceux qui n'ont pas cru parce qu'ils veulent voir d'abord, se lamenteront à cause de lui. Le problème réside pour les incrédules de leur compréhension des Ecritures avant la résurrection et après la résurrection.

Je ne participais plus à ce topic car son sujet en lui-même ne m'intéressait pas, puis j'ai constaté qu'il y était plus discuté depuis quelque temps de croyances ainsi de foi, j'y suis donc revenue pour témoigner de ma foi. Ce que j'écris ci-dessus atteste à nouveau de ma foi. Je suis témoin du Seigneur et je témoignerai de lui autant de temps que sa volonté sera telle, pour sa gloire.

Ajouté 4 minutes 3 secondes après :

prisca a écrit : ↑12 févr.23, 21:59
Sauf s'ils savent résoudre l'énigme qui se trouve dans tout ça.

Faites chauffer les neurones.

L'énigme se trouve résolue par la foi, pour tous ceux qui ont vu le Fils de Dieu paraitre en eux, en Esprit et en vérité. En recevant le Fils, ils ont reçu le Père, un seul et même Dieu, Père par l'Esprit, Fils par la forme, le corps céleste de Dieu.

prisca a écrit :
Sauf s'ils savent résoudre l'énigme qui se trouve dans tout ça.

Faites chauffer les neurones.

gzabirji a écrit : ↑12 févr.23, 23:24 L'analogie du diamant résout le problème. Celle de la goutte d'eau également.

SophiaSofia a écrit : ↑12 févr.23, 23:32
L'énigme se trouve résolue par la foi, pour tous ceux qui ont vu le Fils de Dieu paraitre en eux, en Esprit et en vérité. En recevant le Fils, ils ont reçu le Père, un seul et même Dieu, Père par l'Esprit, Fils par la forme, le corps céleste de Dieu.

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Simplet a écrit : ↑12 févr.23, 18:43 Lorsque l'Écriture dit : "vous êtes tous des dieux elle ne s'adresse pas aux hommes mais aux dieux"

Nous en avions déjà parlé dans un topic, il me semble que c'était celui de l'éveil, nous étions d'accord : on ne peut se dire dieu qu'après la résurrection du corps, lorsqu'il est changé en corps incorruptible et céleste, éternel. Avant, nous sommes enfants de Dieu, après le changement du corps, nous sommes des dieux.

Exactement comme un petit d'homme est enfant tant qu'il a l'âge de l'enfance, adulte, il est homme.

Jésus étant l'exception, Dieu avec la majuscule, étant la Parole de Dieu, le Créateur, qui a été faite chair, et qu'on ne dit donc Seigneur Dieu qu'après sa résurrection.

prisca a écrit : ↑12 févr.23, 21:59donc Jésus entend exercer son pouvoir et mettre son Père l'Eternel à la retraite !

Le problème de P.risca, c'est qu'elle est incapable de respecter le texte.

Elle parle d'usurpation, de concurrence etc. alors que la Bible montre exactement le contraire.

Jésus dit bien Matthieu 28:18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Il ne dit pas "j'ai pris" mais "m'a été donné".

De même il dit Jean5 : 22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Là encore, Jésus précise que c'est le Père qui l'a envoyé, c'est le Père qui a remis le jugement.

Donc, P.risca cherche à mettre une opposition là où il y a harmonie totale.

Enfin, elle parle de mettre le Père à la retraite, là encore, en contradiction totale avec la Bible :
1 Corinthiens 15:27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Ce texte montre que
1) c'est Dieu qui donne tout pouvoir au Fils
2) le Fils se soumet finalement au Père.

Voila, donc pas d'opposition Père Fils, pas de domination du Fils sur le Père, c'est écrit noir sur blanc mais comme à son habitude, lorsque cela ne correspond pas à son scénario ubuesque, P.risca contredit les textes.

gzabirji a écrit : ↑12 févr.23, 20:25
Je suis étonné de voir (enfin !) une traduction correcte du psaume 82 verset 1, plus particulièrement l'expression "l'assemblée des dieux". Bravo pour ça !

L'assemblée des dieux, c'est l'assemblée des premiers-nés.

Estrabosor a écrit : ↑12 févr.23, 23:44 Le problème de P.risca, c'est qu'elle est incapable de respecter le texte.

Elle parle d'usurpation, de concurrence etc. alors que la Bible montre exactement le contraire.

Jésus dit bien Matthieu 28:18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Il ne dit pas "j'ai pris" mais "m'a été donné".

...

Oui parce que son père Dieu des Juifs il voulait partir à la retraite.

D'ailleurs vous vous aimez Jésus votre Dieu.

C'est la preuve.

ps je parle pas de toi car tu es incroyant je parle des chrétiens.

Ajouté 1 minute 2 secondes après :

SophiaSofia a écrit : ↑12 févr.23, 23:48 L'assemblée des dieux, c'est l'assemblée des premiers-nés.

Oui vous êtes des dieux, l'Olympe peut aller se cacher, à côté.

Ajouté 3 minutes 13 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑12 févr.23, 23:44 ....

De même il dit Jean5 : 22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Là encore, Jésus précise que c'est le Père qui l'a envoyé, c'est le Père qui a remis le jugement.

....

Oui comme le père de Jésus veut partir à la retraite, il a appris à Jésus à lire dans les coeurs, ça demande un apprentissage.

C'est assez long en fait.

Mais le Dieu Jésus il a fait du zèle quand même, peut être qu'il a mis son père même sous tutelle je me demande.

Il a dit "on vous a dit oeil pour oeil dents pour dents" et bien !!!!!!!!!! moi je vous dis non !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! le père vraiment il exagère... oeil pour oeil c'est méchant quand même....

Estrabosor a écrit : ↑12 févr.23, 23:44 Le problème de P.risca, c'est qu'elle est incapable de respecter le texte.

Et comme elle n'a aucune idée de qui est le Père, elle dit que Jésus met son Père à la retraite. Voilà où mène la non connaissance de Dieu, voilà où mène de ne pas avoir cherché premièrement le Royaume et la justice de Dieu.

1 Pierre 1:17 "Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage, sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous, qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu".

Tu lui as déjà mis les versets sous le nez que le Père ne juge lui-même personne, qu'il a remis tout jugement au Fils, et certains (comme j'en ai parlé cette nuit dans mon dernier message en réponse à Gérard) l'invoquent comme Père, à cause de la gloire que Dieu lui a donnée : la sienne, celle du Père.

Je comprends que ce soit difficile d'assimiler qu'il soit à la fois Père et Fils, puisque cela ne peut s'assimiler que lorsque le Fils fait sa demeure en nous et nous le révèle, mais ne pas l'assimiler, c'est soit rejeter le Fils, soit rejeter le Père, et quiconque rejette l'un ou l'autre rejette Dieu, ils sont un, on ne peut séparer l'Esprit de Dieu du corps de Christ.

Ne pas avoir cru en Jésus-Christ, ne pas avoir cru qu'il est la Parole de Dieu qui a été faite chair venant parmi les hommes, c'est avoir fait ce qui est écrit en Jean 1 :
"5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue", elle a luit, mais les ténèbres ne l'ont pas reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

SophiaSofia a écrit : ↑13 févr.23, 00:01 ne pas avoir cherché premièrement le Royaume et la justice de Dieu.

...

La justice de D.IEU selon toi est de faire payer un innocent pour innocenter des coupables.

Vachement équilibrée ta justice.

prisca a écrit : ↑13 févr.23, 00:04 La justice de D.IEU selon toi est de faire payer un innocent pour innocenter des coupables.

Vachement équilibrée ta justice.

Tu te ridiculises. Je n'ai jamais dit que le Père avait fait payer un innocent, je t'ai dit maintes fois que Jésus était volontaire, il s'est offert lui-même.

Relis ça, j'ai fait un ajout que tu n'as peut être pas vu :

SophiaSofia a écrit : ↑13 févr.23, 00:01
Tu lui as déjà mis les versets sous le nez que le Père ne juge lui-même personne, qu'il a remis tout jugement au Fils, et certains (comme j'en ai parlé cette nuit dans mon dernier message en réponse à Gérard) l'invoquent comme Père, à cause de la gloire que Dieu lui a donnée : la sienne, celle du Père.

Je comprends que ce soit difficile d'assimiler qu'il soit à la fois Père et Fils, puisque cela ne peut s'assimiler que lorsque le Fils fait sa demeure en nous et nous le révèle, mais ne pas l'assimiler, c'est soit rejeter le Fils, soit rejeter le Père, et quiconque rejette l'un ou l'autre rejette Dieu, ils sont un, on ne peut séparer l'Esprit de Dieu du corps de Christ.

Sépares tu ton propre esprit de ton corps ? ton corps peut-il vivre sans esprit ? l'esprit peut vivre sans le corps, mais le Corps de Christ est le Corps de Dieu.

SophiaSofia a écrit : ↑13 févr.23, 00:09 Tu te ridiculises. Je n'ai jamais dit que le Père avait fait payer un innocent, je t'ai dit maintes fois que Jésus était volontaire, il s'est offert lui-même.

Je rectifie donc.

Jésus s'est offert lui même pour que Dieu en échange libère les coupables en les innocentant car Jésus innocent a payé pour les coupables.

Vachement équilibrée cette justice.

prisca a écrit : ↑12 févr.23, 23:57Oui comme le père de Jésus veut partir à la retraite, il a appris à Jésus à lire dans les coeurs, ça demande un apprentissage.

Vous savez lire ?
1 Corinthiens 15:27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Mais non, vous répétez les mêmes absurdités sans tenir compte de ce qui est écrit parce qu'en fait, la Bible vous n'en avez rien à faire, tout ce qui a de l'intérêt pour vous, c'est ce que vous inventez.
Votre dieu, c'est vous même, c'est vous même que vous venez encenser sur ce forum et que vous cherchez à faire adorer et comme personne n'est dupe, eh bien, en tant que dieu tout puissant, vous condamnez l'humanité entière à la destruction pour ne pas avoir su voir que vous étiez Dieu !

Estrabosor a écrit : ↑12 févr.23, 23:44 Le problème de P.risca, c'est qu'elle est incapable de respecter le texte.

Elle parle d'usurpation, de concurrence etc. alors que la Bible montre exactement le contraire.

Après avoir accusé Jean-Baptiste de vouloir voler la place de Jésus elle accuse maintenant Jésus de vouloir prendre la place de Dieu !

On se demande où les médisances et les provocations vont s'arrêter avec elle.

SophiaSofia a écrit : ↑12 févr.23, 23:32 Je mets la majuscule à Dieu lorsque je parle du Père et du Fils Jésus, sinon je n'en mets pas, c'est tout à fait conforme aux Ecritures. Je ne suis pas l'unique à le faire, Jean dans sa lettre aussi met la majuscule lorsqu'il dit "c'est lui qui est le Dieu véritable". Lorsque je lis Jean 1, je lis que le Parole de Dieu est Dieu avec la majuscule, et la Parole de Dieu qui a été faite chair, c'est Jésus-Christ.

Juste pour information, le rédacteur de l'évangile selon Jean ne fait aucune distinction typographique entre les deux termes "dieu" de Jean 1:1 et par exemple Jean 10:34 lorsque Jésus rappelle aux pharisiens que dans "leur" loi (pas la sienne) l'Eternel a dit "vous êtes des dieux".

Le fait de mettre tantôt une majuscule, tantôt une minuscule, et donc faire une distinction doctrinale entre dieu et Dieu est un procédé moderne totalement artificiel qui n'a absolument rien à voir avec les manuscrits antiques du nouveau testament.

Une fois encore, lorsque tu affirmes : "Jean dans sa lettre aussi met la majuscule lorsqu'il dit "c'est lui qui est le Dieu véritable", cela démontre une fois de plus ton très faible niveau philologique et exégétique. Et lorsque tu affirmes en outre t'exprimer par l'Esprit de Christ en toi, alors tu peux comprendre que d'un oeil extérieur, tu puisses passer pour quelqu'un d'extrêmement présomptueux, dans le meilleur des cas, ou au pire de passablement dérangé.

Je suis conscient que l'image de toi-même que je suis en train de te renvoyer va te remuer quelque peu intérieurement, ce n'est jamais très agréable, je comprends très bien ça, mais j'estime qu'il vaut mieux que ce soit moi qui te le dise plutôt que quelqu'un d'autre qui l'aurait fait d'une manière bien plus humiliante.

prisca a écrit : ↑13 févr.23, 00:14 Je rectifie donc.

Jésus s'est offert lui même pour que Dieu en échange libère les coupables en les innocentant car Jésus innocent a payé pour les coupables.

Vachement équilibrée cette justice.

Si on suit la manière de voir de P.risca, c'est comme si on disait à quelqu'un qui fait un don pour des réugiés ukrainiens "Bin dis donc, tu gagnes de l'argent et il profite à d'autres, c'est injuste".

Jésus donne sa vie pour les humains qui, comme les ukrainiens ne sont pas coupables de ce qui leur arrive mais subissent les conséquences des fautes d'autres.

SophiaSofia a écrit : ↑13 févr.23, 00:09

Relis ça, j'ai fait un ajout que tu n'as peut être pas vu :

SophiaSofia a écrit : ↑13 févr.23, 00:09
Tu lui as déjà mis les versets sous le nez que le Père ne juge lui-même personne, qu'il a remis tout jugement au Fils, et certains (comme j'en ai parlé cette nuit dans mon dernier message en réponse à Gérard) l'invoquent comme Père, à cause de la gloire que Dieu lui a donnée : la sienne, celle du Père.

Je comprends que ce soit difficile d'assimiler qu'il soit à la fois Père et Fils, puisque cela ne peut s'assimiler que lorsque le Fils fait sa demeure en nous et nous le révèle, mais ne pas l'assimiler, c'est soit rejeter le Fils, soit rejeter le Père, et quiconque rejette l'un ou l'autre rejette Dieu, ils sont un, on ne peut séparer l'Esprit de Dieu du corps de Christ.

SophiaSofia a écrit : ↑13 févr.23, 00:09 Sépares tu ton propre esprit de ton corps ? ton corps peut-il vivre sans esprit ? l'esprit peut vivre sans le corps, mais le Corps de Christ est le Corps de Dieu.

L'ETERNEL est l'Eternel.

L'Eternel est Esprit.

L'Eternel n'a rien à faire d'être vu.

Mais l'Eternel aime apparaitre sous divers Avatars.

L'Avatar le plus précieux est l'Avatar Jésus.

C'est ce en quoi je crois.

Tandis que toi tu distingues Jésus de l'Eternel car lorsque tu lis ce verset :

10 Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe. 11 Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection.

Tu lis que l'ETERNEL parle.

Lorsque tu lis ce verset :

Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Tu lis que Jésus parle à l'ETERNEL.

Donc ne dis pas que Jésus soit à la fois le Père et le Fils sinon tu contredis ces versets qui te prouvent que c'est faux puisque l'Eternel parle et le Fils et le Fils parle au Père.

Donc il y a une énigme à résoudre.