Le tétragramme et les écritures chrétiennes

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 22 avr.15, 08:31

Message par BenFis »

medico a écrit :Explique nous comment faisait Jésus quand il cite des passages de l'ancien testament qui contient le tétragramme?
Les copies des Evangiles les plus anciennes dont nous disposons montrent que lorsque Jésus citait des passages de l'AT, il utilisait l'appellation 'Seigneur' plutôt que 'Jéhovah'.

Il n'y a pas de raison de mettre ces copies d l'Evangile en doute concernant ces passages de l'AT étant donné que dans la vie courante, le Christ n'associait jamais le mot 'Père' au nom divin, donc au Tétragramme. Pourquoi l'aurait-il fait dans les passages de l'AT?
(Ce qui ne veut évidemment pas dire que Jésus ne connaissait pas le nom de Dieu.)

medico

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 22 avr.15, 09:34

Message par medico »

Tu éludes ma question.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gilles Alain

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 22 avr.15, 18:19

Message par Gilles Alain »

medico a écrit :Tu éludes ma question.
Tu lui as demandé: "comment Jésus faisait.." Et Benfis a repondu : "en utilisant l'appellation Seigneur"
Je ne vois pas comment tu peux dire qu'il elude ta question

D'ailleurs, à ma connaissance Jésus n'a jamais utiliser le terme "Alleluiah" non plus (est ce que je me trompe ?)

philippe83

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 22 avr.15, 20:31

Message par philippe83 »

Donc on nous dit que les mss grec les plus anciens ne contiennent pas le Nom de Dieu dans le NT certes mais ILS NE CONTIENNENT PLUS AUSSI LE NOM DE Dieu dans l'AT! alors que faire? Je prend un exemple parmi tant d'autres. Le Sinaîticus célèbre manuscrit grec pratiquement complet de l'AT ET DU NT ecrit en grec vers le 4 ème siècle. Eh bien l'AT NE CONTIENT PAS UNE SEUL FOIS LE TETRAGRAMME(le Nom de Dieu) MAIS LE REMPLACE DES MILLIERS DE FOI PAR Kurios! ou est passé le tétragramme de l'AT???

En effet le rouleau d'Esaie de la mer morte d'environ 600 ans avant la parution du Sinaïticus contient des centaines de fois le tétragramme ors ce même livre dans le Sinaïticus ne le contient aucune fois! Alors?

Prenons un autre exemple le PAPYRUS Nash datant environ du 2 ème voir du 1è siècle av J.C donc plus proche de la vie de Jésus que le célèbre Sinaîticus, et bien IL CONTIENT PLUSIEURS FOIS LE TETRAGRAMME DANS LE DEUT 6 !!! Or ce même passage est cité par Jésus dans Marc 12:29 et dans le Sinaïticus plus de tétragramme mais: kurios, 500 ans plus tard! que s'est-il passé? Le tétragramme apparait puis disparait et cerise sur le gâteau réapparait dans le texte massorétique vers le l'an 900 ans dans le codex d'Alep voir St Petersbourg non seulement dans le Deut 6 mais des milliers de fois dans tout l'AT!

Enfin que dire des traductions ((en parties)) de l'AT d'Aquila et de Symnaque aux environ du 4 et 5 ème siècle de notre ère proche donc du Sinaïticus qui à la différence de ce dernier pourtant établit pratiquement au même moment CONTIENNENT DES CENTAINES DE FOIS LE TETRAGRAMME?

Donc si on n'y regarde de plus près le tétragramme était encore d'actualité au moins au premier ou au deuxième siècle avant Jésus alors que 400 ans plus tard après J.C, les mss grecs complets Ancien et Nouveau Testament relié ne le contienne plus! L'empreinte du tétragramme et son utilisation plane donc plus près de la vie de Jésus qu'après sa mort. Si on n'oublie pas ce détail capital alors l'importance d'utiliser le Nom de Dieu au premier siècle tient la route même si les mss grecs copilés plus tard l'auront malheureusement éffacé totalement du texte Y COMPRIS DE L'AT! il n'y a qu'à voir les mss en grec complet du Sinaïticus comme établie mais aussi le Vaticanus, l'Alexandrinus, le Codex Bezae ect... datant du 4è et 5ème siècles de notre ère environ ET NE CONTENANT PAS UNE SEULE FOIS DANS L'AT LE TETRAGRAMME!
a+
ps: on n'ignore si Jésus à utiliser la formule "Alleuiah" mais l'apôtre Jean dans le livre de l'Apocalypse (dont Jésus à un regard particulier) oui en Apo 19:1,2, 6 comme les juifs le faisaient en Ps 140 à 150 en début et en fin de lecture. Et tout le monde sait ici avec un peu de bonne volonté que ce terme signifie :"louez Jah= Loué Jéhovah! Darby et d'autres vont dans ce sens.

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 22 avr.15, 22:11

Message par medico »

"
Gilles Alain"

Tu lui as demandé: "comment Jésus faisait.." Et Benfis a repondu : "en utilisant l'appellation Seigneur"
Je ne vois pas comment tu peux dire qu'il elude ta question

D'ailleurs, à ma connaissance Jésus n'a jamais utiliser le terme "Alleluiah" non plus (est ce que je me trompe ?)
[/quote]
La bible Chouraqui met le tétrargramme quand Jésus lit dans la synagogue alors dire qu'il dit Seigneur c'est une simple affirmation.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

BenFis

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 22 avr.15, 22:39

Message par BenFis »

philippe83 a écrit :Donc on nous dit que les mss grec les plus anciens ne contiennent pas le Nom de Dieu dans le NT certes mais ILS NE CONTIENNENT PLUS AUSSI LE NOM DE Dieu dans l'AT! alors que faire? Je prend un exemple parmi tant d'autres. Le Sinaîticus célèbre manuscrit grec pratiquement complet de l'AT ET DU NT ecrit en grec vers le 4 ème siècle. Eh bien l'AT NE CONTIENT PAS UNE SEUL FOIS LE TETRAGRAMME(le Nom de Dieu) MAIS LE REMPLACE DES MILLIERS DE FOI PAR Kurios! ou est passé le tétragramme de l'AT???

En effet le rouleau d'Esaie de la mer morte d'environ 600 ans avant la parution du Sinaïticus contient des centaines de fois le tétragramme ors ce même livre dans le Sinaïticus ne le contient aucune fois! Alors?

Prenons un autre exemple le PAPYRUS Nash datant environ du 2 ème voir du 1è siècle av J.C donc plus proche de la vie de Jésus que le célèbre Sinaîticus, et bien IL CONTIENT PLUSIEURS FOIS LE TETRAGRAMME DANS LE DEUT 6 !!! Or ce même passage est cité par Jésus dans Marc 12:29 et dans le Sinaïticus plus de tétragramme mais: kurios, 500 ans plus tard! que s'est-il passé? Le tétragramme apparait puis disparait et cerise sur le gâteau réapparait dans le texte massorétique vers le l'an 900 ans dans le codex d'Alep voir St Petersbourg non seulement dans le Deut 6 mais des milliers de fois dans tout l'AT!

Enfin que dire des traductions ((en parties)) de l'AT d'Aquila et de Symnaque aux environ du 4 et 5 ème siècle de notre ère proche donc du Sinaïticus qui à la différence de ce dernier pourtant établit pratiquement au même moment CONTIENNENT DES CENTAINES DE FOIS LE TETRAGRAMME?

Donc si on n'y regarde de plus près le tétragramme était encore d'actualité au moins au premier ou au deuxième siècle avant Jésus alors que 400 ans plus tard après J.C, les mss grecs complets Ancien et Nouveau Testament relié ne le contienne plus! L'empreinte du tétragramme et son utilisation plane donc plus près de la vie de Jésus qu'après sa mort. Si on n'oublie pas ce détail capital alors l'importance d'utiliser le Nom de Dieu au premier siècle tient la route même si les mss grecs copilés plus tard l'auront malheureusement éffacé totalement du texte Y COMPRIS DE L'AT! il n'y a qu'à voir les mss en grec complet du Sinaïticus comme établie mais aussi le Vaticanus, l'Alexandrinus, le Codex Bezae ect... datant du 4è et 5ème siècles de notre ère environ ET NE CONTENANT PAS UNE SEULE FOIS DANS L'AT LE TETRAGRAMME!
a+
ps: on n'ignore si Jésus à utiliser la formule "Alleuiah" mais l'apôtre Jean dans le livre de l'Apocalypse (dont Jésus à un regard particulier) oui en Apo 19:1,2, 6 comme les juifs le faisaient en Ps 140 à 150 en début et en fin de lecture. Et tout le monde sait ici avec un peu de bonne volonté que ce terme signifie :"louez Jah= Loué Jéhovah! Darby et d'autres vont dans ce sens.
L'AT a été copié et traduit avec ou sans le Tétragramme au moins depuis la Septante. Il semble donc bien possible que certains manuscrits disponibles à l'époque de Jésus le contenaient et d'autres pas.

Mais lorsque Jésus citait des passages de l'AT, c'était de mémoire et non pas en les lisant sur un manuscrit (sauf évidemment dans le Temple). Il citait ces passages de vive voix dans un environnement religieux où la prononciation du nom divin était proscrite.

Il semble donc normal que les Evangélistes qui ont rapporté la vie du Christ, l'ont fait le plus fidèlement possible, c'est-à dire en rapportant les citations tels qu'il les a prononcé et non pas telles qu'elles figurent dans l'AT, d'autant que Jésus a paraphrasé certains passages.

Quant au terme "Alleluiah", celui-ci ne se retrouve pas dans les Evangiles, mais 4 fois dans l'Apocalypse. Jésus ne l'a donc probablement pas employé, sinon les Evangélistes l'auraient mentionné.

medico

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 22 avr.15, 22:43

Message par medico »

Mais ça personne ne peut l'affirmer .
(Jean 21:25) 25 Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 22 avr.15, 22:51

Message par BenFis »

medico a écrit :Mais ça personne ne peut l'affirmer .
(Jean 21:25) 25 Il y a, en effet, encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si jamais on les écrivait dans le détail, le monde lui-même, j’imagine, ne pourrait contenir les rouleaux écrits.
Tu as raison, on ne peut pas l'affirmer.
Mais si les Evangélistes n'ont pas pris la peine de le signaler, c'est que ça ne doit pas avoir autant d'importance que tu ne le supposes.

medico

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 22 avr.15, 23:05

Message par medico »

comme le dit Jean dans sa conclusion tout n'a pas été dit concernant Jésus.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 22 avr.15, 23:25

Message par BenFis »

medico a écrit :comme le dit Jean dans sa conclusion tout n'a pas été dit concernant Jésus.
Mais le principal l'a été. Et dans ce principal, il n'a pas été mentionné que Jésus aurait prononcé "Alleluiah".

philippe83

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 23 avr.15, 00:35

Message par philippe83 »

BenFis bonjour.
Le rouleau d'Esaie de la mer morte CONTENANT DES CENTAINES DE FOIS LE TETRAGRAMME Y COMPRIS DANS LES PASSAGES QUE JESUS VA CITER EN Luc 4 dans la synagogue de Nazareth à savoir Esaie 61:1,2 fût rédigé 2 siècle AVANT J.C! Ors la particularité de ce passage à son importance car dans l'hébreu on ne trouve pas seulement le tétragramme mais aussi le terme "adonaï" ce qui donne YHWH adonaï donc YHWH Seigneur! Crois-tu que Jésus a donc lue: "Seigneur(1), Seigneur(2)" en ne suivant plus dès lors le texte qui apparaissait SOUS SES YEUX??? Franchement à quoi servirait alors le texte hébreu si sous tes yeux tu ne lis pas ce que tu vois écrit? Enfin le codex Sinaïticus complet en grec contenant AT et NT 400 ANS APRES J.C lui rend Esaie 61:1,2 par "Kurios" seulement donc il ne suit pas le rouleau d'Esaie beaucoup plus ancien! que s'est-il passé?
Jésus s'est-il aider de quel manuscrit? Peut-être de celui de la mer morte mais surement pas du Sinaïticus qui arrivera 400 ans plus tard! Alors l'ombre du tétragramme est plus proche du premier siècle que du 4 ème tu crois pas?
A+

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 23 avr.15, 02:30

Message par BenFis »

philippe83 a écrit :BenFis bonjour.
Le rouleau d'Esaie de la mer morte CONTENANT DES CENTAINES DE FOIS LE TETRAGRAMME Y COMPRIS DANS LES PASSAGES QUE JESUS VA CITER EN Luc 4 dans la synagogue de Nazareth à savoir Esaie 61:1,2 fût rédigé 2 siècle AVANT J.C! Ors la particularité de ce passage à son importance car dans l'hébreu on ne trouve pas seulement le tétragramme mais aussi le terme "adonaï" ce qui donne YHWH adonaï donc YHWH Seigneur! Crois-tu que Jésus a donc lue: "Seigneur(1), Seigneur(2)" en ne suivant plus dès lors le texte qui apparaissait SOUS SES YEUX??? Franchement à quoi servirait alors le texte hébreu si sous tes yeux tu ne lis pas ce que tu vois écrit? Enfin le codex Sinaïticus complet en grec contenant AT et NT 400 ANS APRES J.C lui rend Esaie 61:1,2 par "Kurios" seulement donc il ne suit pas le rouleau d'Esaie beaucoup plus ancien! que s'est-il passé?
Jésus s'est-il aider de quel manuscrit? Peut-être de celui de la mer morte mais surement pas du Sinaïticus qui arrivera 400 ans plus tard! Alors l'ombre du tétragramme est plus proche du premier siècle que du 4 ème tu crois pas?
A+
Oui, bien dit!
Il est quand même possible, si le manuscrit lu par Jésus contenait le Tétragramme, que ce dernier n'ait été prononcé qu'une seule fois 'Adonaï' (mon Seigneur).
Une autre possibilité est que Jésus lisait un manuscrit biblique ne contenant qu'une fois le mot "Kurios". Puisque c'est ainsi que l'a finalement transcrit Luc et qu'il est rendu par tous les traducteurs (http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =4&Vers=18 ).

Le Tétragramme n'a en tout cas pas servi de marqueur indélébile pour nous aider à comprendre comment Jésus le considérait, car il ne l'utilisait pas dans la vie courante, lui préférant le mot 'Père'. Le non-dit fait aussi partie de son enseignement.

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 23 avr.15, 03:06

Message par philippe83 »

Re BenFis.
Sauf Chouraqui= IHVH/Adonaï (comme en Esaie 61:1,2) :wink:
a+

medico

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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 24 avr.15, 01:19

Message par medico »

philippe83 a écrit :Re BenFis.
Sauf Chouraqui= IHVH/Adonaï (comme en Esaie 61:1,2) :wink:
a+
Il existe des traductions en malgache qui utilisent le nom de Jéhovah dans le nouveau testament.
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Re: Le tétragramme et les écritures chrétiennes

Ecrit le 24 avr.15, 04:45

Message par philippe83 »

Salut medico.
J'en possède de nombreuses en plusieurs langues et récentes pour certaines RECENTES y compris en français qui utilisent la forme Jéhovah,yhwh,le tétragramme dans le texte mais aussi le précise en notes.
Donc ces traducteurs non témoins de Jéhovah ont de bonnes raisons d'avoir traduit ainsi. Mais cela ne semble pas interpelé les personne qui critiquent cet usage du Nom de Dieu dans le NT.
A+

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