Qu'est-ce qu'un apostat ?

[franck17530]

Non, allégations... Un constat, il y a des preuves... Là, tu affirmes une chose qui n'est pas vraie...Nuance !

[rayaan]

Tout ça renforce un peu plus le sentiment que les Témoins de Jehovah sont une secte non ?
Le fait que si on ne croit pas comme les chefs TJ ( je ne sais pas qui dirige chez vous ) disent de croire alors on est apostat et on a pas le droit au Paradis ( Royaume de Dieu ) ?
ça me parait sectaire comme vision.

PS : Pas la peine de me dire que c'est la même chose en Islam. L'apostat est celui qui renie l'islam et non qui a des ambiguïtés sur certains sujets de l'Islam.

[medico]

Et un apostât musulman il à droit au paradis d'Alllah?

[rayaan]

Non mais comme je l'ai dis l'apostat est celui qui renie l'islam et non celui qui a des ambiguités sur certains sujets.
Prenons l'exemple des terroristes : ils sont égaré car ils ont mal compris le sens de certains versets et de certains hadiths mais ils ne sont pas apostats.

[franck17530]

C'est un mouvement sectaire, comme les TJ... Donc, si on quitte ces organisations, on quitte Dieu... Vision des choses très rétrécit.

Jésus pensait tout le contraire ...
En effet, Jésus a dit : "Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne [te] suit pas avec nous. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous. ”

Au lieu de rejeter les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous lorsqu'ils changent d'avis, écoutez les et demandez vous pourquoi ils ne sont pas d'accord. Surement, vous trouverez des rigolos et des excentriques. Mais certains savent penser, tout comme vous... il est dommage pour vous de ne pas les écouter.

mais c'est votre choix hein ?

[medico]

Non mais comme je l'ai dis l'apostat est celui qui renie l'islam et non celui qui a des ambiguités sur certains sujets.
Prenons l'exemple des terroristes : ils sont égaré car ils ont mal compris le sens de certains versets et de certains hadiths mais ils ne sont pas apostats.

et que dit le coran quand un musulman renie sa foi et devient chrétien ?

[VENT]

Jésus pensait tout le contraire ...
En effet, Jésus a dit : "Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne [te] suit pas avec nous. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous. ”

Jésus est clair sur ce sujet, il explique bien que la position de cet homme n'est pas contre lui ni contre ses disciples mais qu'il suit les même directives que les disciples de Jésus.

Au lieu de rejeter les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous lorsqu'ils changent d'avis

Mais jésus ne présente pas cet homme comme quelqu'un qui a changé d'avis, il le présente comme un homme dont les actions rejoignent celles des disciples de Jésus, nuance !

mais c'est votre choix hein ?

Non c'est le tient, et tes actions sont loin de rejoindre la prédication des témoins de Jéhovah, d'ailleurs tu le revendique toi même, car contrairement à cet homme tu n'es pas pour nous mais contre nous !

[franck17530]

Jésus est clair sur ce sujet, il explique bien que la position de cet homme n'est pas contre lui ni contre ses disciples mais qu'il suit les même directives que les disciples de Jésus.

Encore une pensée humaine...
Quelles directives ?
Les apôtres mentionnent bien que cet homme ne les suit pas, mais qu'il accomplit les miracles au nom de Jésus...

Mais jésus ne présente pas cet homme comme quelqu'un qui a changé d'avis, il le présente comme un homme dont les actions rejoignent celles des disciples de Jésus, nuance !

C'est une personne qui ne les suit pas... Vous détournez les paroles de la Bible dans votre sens, c'est grave quand même...

Non c'est le tient, et tes actions sont loin de rejoindre la prédication des témoins de Jéhovah, d'ailleurs tu le revendique toi même, car contrairement à cet homme tu n'es pas pour nous mais contre nous !

C'est vous qui rejetez les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous, c'est VOTRE choix.
Et vous n'êtes pas la congrégation de Dieu, vous n'avez pas l'autorité de l'Esprit, donc, vos actions ne viennent pas de Dieu...

Par contre, l'apôtre Paul parle de ceux qui ont des dons (1 Corinthiens 12) et qui forme le corps du Christ.

Où sont vos dons ?

[VENT]

Vous détournez les paroles de la Bible dans votre sens, c'est grave quand même...

C'est toujours la même phrase que tu réponds quand tu n'as plus d'argument

Et vous n'êtes pas la congrégation de Dieu, vous n'avez pas l'autorité de l'Esprit, donc, vos actions ne viennent pas de Dieu...
Par contre, l'apôtre Paul parle de ceux qui ont des dons (1 Corinthiens 12) et qui forme le corps du Christ.
Où sont vos dons ?

Là aussi tu réponds la même chose quand tu n'as plus d'arguments, car tu es hors sujet, je savais que ça finirait comme ça

[franck17530]

ben,voyons...

Parce que sortir des versets de la Bible, c'est qu'on n'a plus d'arguments ?

Voilà bien qui reflète votre état d'esprit.

[rayaan]

et que dit le coran quand un musulman renie sa foi et devient chrétien ?

à ce que je sache Frank n'a pas renié sa foi pour devenir musulman ou autre il n'est juste pas d'accord avec l'explication TJ sur certains sujets. Pourtant au lieu de dire qu'il est simplement égaré vous dites qu'il est apostat et donc qu'il n'a plus la foi et donc qu'il n'a plus le droit au Paradis ( ou royaume de Dieu ).

[medico]

Ne détourne pas ma question est renons y franchement.

[rayaan]

C'est toi qui détourne medico et tu le sais très bien ^^.
Si Frank aurait dit ne plus croire à la Bible, ne plus croire à Jésus ou ce genre de chose je veux bien qu'il soit qualifié d'apostat mais le fait est que contredire seulement quelques sujets TJ ne devrait pas rendre quelqu'un apostat sinon ça fait secte.
En Islam l'apostat est éxecuté après lui avoir donné une chance de se repentir. Cependant l'apostat est celui qui nie le Coran ou nie Allah ou nie l'Islam ou nie Muhammad ( salla Allahu alayhi wa salam ) et pas celui qui a simplement des ambiguïtés sur certains sujets.
Celui qui a des ambiguïtés est qualifié d'hérétique, d'innovateur, d'égaré mais pas de mécréant ( sauf si la mécréance est majeur comme le fait de faire du polythéisme ).

[medico]

tu fuis tes résponsabilités de musulman qui doivent faire face a ce probléme.

[nikolaj tj/tjc]

APOSTAT APOSTASIE SELON LA BIBLE//SELON DES HOMMES
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