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Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 21 mars16, 06:04
par Janot
Oui, ben ça aussi tout le monde le sait ! La durée de vie d'un écrit sur papyrus est estimée à une soixantaine d'années ; il y a eu forcément copie de copie, puisque nos manuscrits remontent au Vè, VIè siècle. Le parchemin est plus solide, mais beaucoup plus cher et donc moins courant.

Raison de plus pour regarder les écrits du NT à la loupe, surtout quand il y a des des difficultés. Ainsi, en Jean 20,23 ("ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis. Ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus") on a une maxime qui va à l'encontre du "pardonne-nous nos offenses comme nous les pardonnons.." ; par ailleurs, on ne lit rien de tel dans les Actes, où on ne voit pas de sacrement de confession. Si on pense que le copiste a oublié un seul petit mot umîn avant "autois", la phrase change de sens, le "à ceux-ci" devient "à vous aussi", ce qui est conforme au Notre Père : Ἄν τινων ἀφῆτε τὰς ἁμαρτίας, ἀφίενται (N ἀφίενται → ἀφέωνται) αὐτοῖς: ἄν τινων κρατῆτε, κεκράτηνται

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 22 mars16, 08:09
par Jean Moulin
Janot a écrit : Et le nom ineffable YHWH ne s'est jamais prononcé Jéhovah, on en est sûr.
Non, c'est une idée reçue.

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 27 mars16, 07:41
par medico
Le grand prêtre pouvais prononcer le nom de DIEU.

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 27 mars16, 07:58
par chrétien2
Janot a écrit : Et le nom ineffable YHWH ne s'est jamais prononcé Jéhovah, on en est sûr.
Non, c'est une idée reçue.[/quote]
Jean Moulin a écrit : Non, c'est la réalité. Mais comme d'habitude, Jean moulin va affirmer des choses sans les prouver...

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 29 mars16, 03:58
par medico
livre de prière.
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Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 29 mars16, 04:14
par chrétien2
Tu ne t'es pas trompé de fil, Médico ?

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 29 mars16, 04:53
par medico
Dire que les juifs ne prononçaient pas le nom de Dieu et un mensonge car ils pouvaient le faire mais pas le prononcer en vain ou de manière futile.

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 29 mars16, 04:55
par chrétien2
ok, je comprends mieux...

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 30 mars16, 05:44
par medico
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Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 30 mars16, 19:48
par Jean Moulin
Janot a écrit : Et le nom ineffable YHWH ne s'est jamais prononcé Jéhovah, on en est sûr.
Jean Moulin a écrit :Non, c'est une idée reçue.
chrétien2 a écrit : Non, c'est la réalité. Mais comme d'habitude, Jean moulin va affirmer des choses sans les prouver...
Tu oublies la claire démonstration de Gertoux.

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 30 mars16, 19:57
par medico
(Exode 20:7) 7 “ Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne [...]
indigne:“ pour le mensonge ” ; ou encore : “ en vain ”.
Donc il y avait bien la possiblilité de prononcer le nom de Dieu mais pas d'une manière indigne.
ceux qui craignent Dieu doivent employer son nom, mais jamais de manière inconvenante. « Rendez grâces à Jéhovah, invoquez son nom » (Psaume 105:1). Des fidèles du passé, comme Boaz, utilisaient le nom de Dieu d’une manière respectueuse dans leur culte et dans leur vie de tous les jours (Ruth 2:4).

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 30 mars16, 22:23
par chrétien2
Jean Moulin a écrit : Tu oublies la claire démonstration de Gertoux.
Gertoux est un TJ convaincu. Et ce ne sont pas des démonstrations, mais des interprétations. Et il est bien le seul... on en a déjà discuté, mais tu refuses ma demande de preuves.

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 31 mars16, 02:09
par medico
Boaz ne suivait pas la tradition juive de pas prononcer le nom de Dieu tradition qui et venue bien plus tard après le retour des Juifs de Babylone.
la preuve il dit dans la bible Crampon :il dit aux moissonneurs ' Jéhovah soit avec vous' et ses mêmes moissonneurs lui dirent ' Jéhovah te bénisse'.

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 01 avr.16, 02:12
par medico
La bible en malgache ( protestante) Boaz cite le nom de Jéhovah.
4 Ary, indro, Boaza tonga avy tany Betlehema ka niteny tamin'ny mpijinja hoe: Jehovah anie ho aminareo. Dia hoy kosa Ireo taminy: Hitahy anao anie Jehovah.

Re: Quelle Bible choisir ?

Posté : 01 avr.16, 03:20
par philippe83
Tiens pour "tordre le cou" aux certitudes de nos "amis" détracteurs qui n'aiment pas le nom Jéhovah voici une approche fort intéressante au sujet de l'usage et de l'utilisation du nom de Jéhovah y compris dans le monde juif. Voici un commentaire du livre initiatique très respecté dans le Judaïsme: le Zoar. Notez l'approche assez retord DES RABBINS pour UTILISER LE NOM DE DIEU Jéhovah oui oui on dit bien Jéhovah à travers cet ouvrage. Bien sur tout le monde aura compris que ces rabbins ne sont pas des témoins de Jéhovah donc aucun reproche à nous faire sinon de constater l'évidence:Il est possible d'utiliser le Nom de Jéhovah mais vous remarquez aussi que ce nom n'est ni l'Eternel, ni Yahvé, ni le Seigneur, mais bien: JEHOVAH eh oui... :wink:


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