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Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 03:33
par chrétien2
Marie était de la tribu de Juda et une descendante de David. Voilà pourquoi on pouvait dire de Jésus, son fils, qu’il était “ issu de la semence de David selon la chair ”. (Rm 1:3.) Par son père adoptif Joseph, un descendant de David, Jésus avait un droit légal au trône de David et, étant par sa mère la “ descendance ”, la “ semence ” et la “ racine ” de David, il possédait le droit naturel héréditaire au “ trône de David son père ”. — Mt 1:1-16 ; Lc 1:32 ; Ac 13:22, 23 ; 2Tm 2:8 ; Ré 5:5 ; 22:16.
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 03:35
par Saint Glinglin
chrétien2 a écrit :Marie était de la tribu de Juda
Dans quel Evangile ?
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 03:38
par chrétien2
Tu es hors sujet, SGG...
Actes 13:22, 23
22 Et après l’avoir écarté+, il leur a suscité pour roi David+, au sujet de qui il a témoigné et dit : ‘ J’ai trouvé David le fils de Jessé+, un homme selon mon cœur+, qui fera toutes les choses que je désire+. ’ 23 De la descendance+ de cet [homme], selon sa promesse, Dieu a amené à Israël un sauveur+, Jésus,
2 Timothée 2:8
8 Rappelle-toi que Jésus Christ a été relevé d’entre les morts+ et qu’il était de la semence de David+, selon la bonne nouvelle que je prêche+ ;
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 03:45
par Saint Glinglin
Ceux-là n'ont pas l'air au courant de l'intervention de l'ange Gabriel...
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 03:45
par chrétien2
Et qui a accouché ? Joseph ?
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 03:48
par Saint Glinglin
Qui a accouché d'un descendant de David, je vous prie ?
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 03:58
par medico
Tu stops tes trolls stp.
Puisque Jésus n’était pas le fils biologique de Joseph, mais le Fils de Dieu, sa généalogie selon Luc devait démontrer qu’il était, de par sa naissance humaine, fils de David par Marie, sa mère biologique. Voici ce que Frédéric Godet a écrit à propos des généalogies de Jésus selon Matthieu et selon Luc :
“ L’étude détaillée du texte confirme donc le résultat auquel nous avait immédiatement conduits l’absence d’article devant [Iôsêph] : le registre généalogique de Luc est celui d’Héli, le grand-père de Jésus ; et la filiation de Jésus par Héli, telle qu’elle se trouve explicitement opposée ici à sa filiation par Joseph, ne peut plus être dans sa pensée que sa généalogie du côté de Marie. Mais pourquoi ne nomme-t-il pas Marie et passe-t-il immédiatement de Jésus à son grand-père ? Chez les Grecs, on était fils de son père, non de sa mère. Et l’adage juif est celui-ci : Genus matris non vocatur genus [“ Le descendant de la mère n’est pas appelé (son) descendant ”] (Baba Bathra, 110, a). ”
— Commentaire sur l’Évangile de saint Luc, 1871, tome 1, p. 192.
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 03:59
par chrétien2
Et puisque Joseph n'avait jamais couché avec Marie, c'est bien par Marie que Jésus est descendant de David !
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 04:05
par Saint Glinglin
et la filiation de Jésus par Héli, telle qu’elle se trouve explicitement opposée ici à sa filiation par Joseph, ne peut plus être dans sa pensée que sa généalogie du côté de Marie. Mais pourquoi ne nomme-t-il pas Marie et passe-t-il immédiatement de Jésus à son grand-père ?
3.23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait,
fils de Joseph, fils d'Héli,
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 04:08
par chrétien2
Fils de Joseph par Marie... n'as-tu pas encore compris cela ?
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 04:09
par Saint Glinglin
et la filiation de Jésus par Héli, telle qu’elle se trouve explicitement opposée ici à sa filiation par Joseph, ne peut plus être dans sa pensée que sa généalogie du côté de Marie. Mais pourquoi ne nomme-t-il pas Marie et passe-t-il immédiatement de Jésus à son grand-père ?
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 04:12
par medico
Et comment à fait Joseph pour concevoir Jésus étant donné qu'il n'avait pas eu de rapport entre eux ?
(Matthieu 1:24, 25) 24 Alors Joseph se réveilla de son sommeil et fit comme l’ange de Jéhovah le lui avait prescrit, et il prit sa femme chez lui. 25 Mais il n’eut pas de relations avec elle jusqu’à ce qu’elle ait mis au monde un fils ; et il l’appela du nom de Jésus.
Les différences entre presque tous les noms quand on compare la généalogie de Jésus selon Luc et celle selon Matthieu se résolvent facilement, sachant que Luc établit sa généalogie en passant par Nathân le fils de David, et non par Salomon comme le fit Matthieu (Lc 3:31 ; Mt 1:6, 7). Selon toute vraisemblance, Luc suit l’ascendance de Marie, montrant ainsi que Jésus était un descendant de David par le sang. En revanche, Matthieu prouve que Jésus avait le droit légal au trône de David, puisqu’il descendait de Salomon par Joseph, qui était du point de vue légal le père de Jésus. Matthieu et Luc précisent tous deux que Joseph n’était pas vraiment le père de Jésus, mais seulement son père adoptif, qui lui transmit un droit légal. Matthieu rompt le style de toute sa généalogie lorsqu’il arrive à Jésus, disant : “ Jacob devint père de Joseph l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. ” (Mt 1:16). On note qu’il ne dit pas que Joseph ‘ devint père de Jésus ’, mais qu’il était “ l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus ”. Luc est encore plus précis. Après avoir montré que Jésus était vraiment le Fils de Dieu par Marie (Lc 1:32-35), il déclare : “ Jésus [...] étant, à ce qu’on croyait, le fils de Joseph, fils de Héli. ” — Lc 3:23.
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 04:24
par Saint Glinglin
Gn 20.12 De plus, il est vrai qu'elle est ma soeur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme.
Comment n'a-t-on même pas un verset du même style rattachant Marie à David ?
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 04:29
par chrétien2
On passe de Matthieu à Génese ?
Re: L'identité de Jésus
Posté : 02 déc.16, 04:29
par medico
Ta citation ne prouve rien.
De toute façon Jésus vient de la tribut de Juda de par son père adoptif et d'autre par de Marie.
Nous allons pas tourner en rond indéfiniment sur cette question.
Pour Paul il y a pas de doute et c'est cela qui compte, pas besoin d'en rajouter une couche.
(Hébreux 7:14) 14 Car il est tout à fait évident que notre Seigneur a surgi de Juda, tribu dont Moïse n’a rien dit à propos des prêtres.
La question et close passons a autre chose concernant Jésus.