Religions du monde :: forum religion

Arké a écrit : Quel homme se fabrique des statues pour les adorer de son plein gré et de son propre chef ?

Ft.

tout homme qui le fait, personne ne l'oblige à partir d'un bois ou de pierre ou autres de se faire une image et d'adorer cette image. C'est l'évidence même.

(Isaïe 45:20) [...] ! Ils n’ont pas acquis de connaissance, ceux qui portent le bois de leur image sculptée, et ceux-là non plus qui prient un dieu qui ne peut sauver.

ou encore :
(Isaïe 44:18-20) [...] Ils n’ont pas su, ils ne comprennent pas, car leurs yeux ont été recouverts d’un enduit pour qu’ils ne voient pas, [ainsi que] leur cœur pour qu’il ne soit pas perspicace. 19 Pas un ne [le] rappelle à son cœur, [pas un] n’a connaissance et intelligence pour dire :...Son cœur, qui s’est laissé jouer, l’a égaré. Il ne délivre pas son âme, il ne dit pas : “ N’est-ce pas un mensonge [qui est] dans ma droite ? ”

L'apparence peut tromper les gens, les israélites se sont laissés aussi égarés par l'apparente prospérité de nations alentour, par des alliances politiques, par l'adoption de dieux qui ne les ont pas délivré.

Le diable n'a pas beaucoup à faire, juste mettre en place un système coercitif, contraignant voir violent pour obliger les gens à faire comme les autres comme adorer des images sculptées.


RT2

La WT a bien crée son "jw.org"...

sur jw.org, très joli site d'information, on apprend que l'enfer n'existe pas...

Au fait, dans la chrétienté dont l'Eglise catholique, quand l'enfer (et le purgatoire) a été crée selon sa doctrine officielle ?

En ce qui concerne le purgatoire, le livre Orpheus — Histoire générale des religions déclare: “Saint Augustin avait admis, entre la félicité future et la damnation, un état intermédiaire et d’attente, celui de la purification des âmes par le feu. C’est la doctrine orphique [du paganisme grec] et virgilienne [du paganisme romain] du Purgatoire; il n’y a pas un mot de cela dans les Évangiles. (...) La doctrine du Purgatoire (...) se constitua au VIe siècle et fut proclamée dogme de l’Église par le concile de Florence (1439).” “La doctrine catholique du purgatoire est fondée sur la tradition, et non sur l’Écriture sainte”, reconnaît la Nouvelle Encyclopédie catholique (angl.). Quant aux limbes, le cardinal Ratzinger admet qu’ils ne sont “qu’une hypothèse théologique”.

la doctrine sur l'enfer remonte tôt mais comme pour le purgatoire elle n'est pas fondée sur l'harmonie de la Bible. Mais la doctrine de l'enfer pose la question "quand Dieu l'aurait crée" car de là découle un autre point : l'idée que Dieu aurait crée l'homme pour être prédestiné à chuter de son état, d'être chassé du paradis.

ça pose donc quand même une sérieuse question. Y aurait-il des catholiques pouvant nous dire quand d'après l'Eglise Catholique l'enfer fut crée ?

RT2

Lenfer existe dans la bible, mais sous un autre nom, RT2... Mais pas celui que pense certains chrétiens aujourd'hui.

Le purgatoire à mes yeux est la vie présente.
La désobéissance fait chuter les anges sur terre, ils purgent et vont au jugement à leur mort.

Ft.

L'enfer ou le Schéol est le séjour des morts...

Arké a écrit :Quel homme se fabrique des statues pour les adorer de son plein gré et de son propre chef ?

Mais Arké, regarde autour de toi, il y en a qui vouent une vraie dévotion à un homme politique, un autre à un footballeur, un autre à tel chanteur, celui qui parle à une tombe, à un objet personnel etc. l'idolâtrie est partout et pas besoin de Satan pour pousser les gens à accorder à des personnes ou des objets la dévotion qu'ils devraient au Créateur et à Lui seul....

Statues et hommes politiques....c'est quoi le rapport ?

Pierre, ne confonds pas l'idôlatrie (vouer un culte à) et l'admiration à...

L'enfer dans la doctrine catholique ce n'est pas la tombe commune aux hommes(shéol suivent traduit par enfer).
Alors dans la doctrine catholique mais pas que dans l'Eglise catholique, c'est un lieu d'existence, un "espace", or qui dit "espace", lieu, dit existence. Et comme tout ce qui est venu à l'existence [dans ce qui est bon] vient de Dieu; il faut donc considérer que pour l'Eglise catholique l'enfer (selon sa doctrine)est chose dirons même "très bonne".

Alors je repose ma question : QUAND l'enfer [catholique], ce lieu où seraient jetées des âmes condamnées pour y être torturées a été crée ? Et pourquoi ? Et qui le dirige, est préposé dessus, en a l'administration ?

plein de questions, pas de réponses.

RT2

Peut-être une réponse bête : Le concile de Nicée ?

Déjà, il faudrait que vous nous disiez si vous croyez qu'un lieu tel que l'enfer (endroit où quand on y est, on supplie d'en sortir) existe pour vous !
Ft

Pour nous l'enfer n'existe que dans la mythologie païenne où chrétiens apostats et musulmans sont allés piocher.
De toutes les religions sur terre, les juifs étaient les seuls avant l'invasion grecque à ne croire ni en l'immortalité de l'âme, ni en l'enfer !

Estrabolio a écrit :Pour nous l'enfer n'existe que dans la mythologie païenne où chrétiens apostats et musulmans sont allés piocher.
De toutes les religions sur terre, les juifs étaient les seuls avant l'invasion grecque à ne croire ni en l'immortalité de l'âme, ni en l'enfer !

Qui est ce "nous" dont vous parlez ?

FT.

et toi, qui es-tu au juste, "foi pluralisme" ça ne veut rien dire, et ta manière d'aborder les choses est très agressive.

bon retournons au sujet. en genèse 1 et 2 nous lisons que Dieu créa les cieux et la terre, qu'il aménagea la terre, qu'il fit l'homme et la femme et à la fin du 6ieme jour "tout était très bon".

Job 38:4 au regard du contexte permet de comprendre que les "fils de Dieu" existaient avant l'homme voir même la terre. De fait l'invisible est compris dans ce "tout était très bon", corroboré par genèse 2 : Et Dieu se reposa de ses oeuvres.

Examinons un peu plus, Dieu fit d'abord Adam, âme vivante, à partir de la poussière du sol, puis étant installé dans le paradis il lui montre les animaux qu'il va nommer, ensuite il lui donne un ordre "tu ne dois pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais car le jour où tu en mangeras tu mourras", puis il fait la femme à partir d'Adam, qu'il lui présente. Adam la reconnait comme SA femme. Dieu énonce le principe du mariage élargi à toute la descendance, il bénit l'homme et lui donne une tâche.

Tout cela était TRES BON.
Septième jour, Dieu bénit ce jour(nouvelle période) et le REND sacré.

Ce qui amène bien entendu à une simple conclusion : qu'à aucun moment Dieu n'a projeté qu'Adam désobéisse, que l'ordre donné était très bon, et qu'Adam, sa femme et toutes leurs descendance devaient remplir une terre paradisiaque, et vivre éternellement.

l'homme était très bon, l'ordre donné était très bon, la femme était très bon, le mariage était très bon, remplir la terre d'une descendance parfaite était très bon, la vie éternelle dont jouirait l'espèce humaine était très bon, soumettre les animaux avec amour sans aucune forme de maltraitance était très bon, développer le paradis(jardin) à la terre entière était très bon. Et bien entendu cela implique que la création invisible était très bonne.

Alors au vu de cela, quand l'enfer aurait été crée ?

RT2