Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

[Pierre77]

(1) Les Boucs sont des anges déchus n'est-ce pas ?

(2) Tu sais qui est " Azazel " ? La Thora parle de lui ci-dessous:

Lévitique 16:10 Et le bouc sur lequel est tombé le sort pour Azazel sera placé vivant devant l'Eternel, afin qu'il serve à faire l'expiation et qu'il soit lâché dans le désert pour Azazel.

[Arké]

"Pierre77" a dit :

(1) Les Boucs sont des anges déchus n'est-ce pas ?
On l'est tous ! mais les boucs dans ce passages expriment certes un état d'esprit mais aussi une masculinité.

(2) Tu sais qui est " Azazel " ? La Thora parle de lui ci-dessous:

Lévitique 16:10 Et le bouc sur lequel est tombé le sort pour Azazel sera placé vivant devant l'Eternel, afin qu'il serve à faire l'expiation et qu'il soit lâché dans le désert pour Azazel.
Azazel est sensé être le chef des anges déchus, non ?

[Pierre77]

(1) Oui Azazel est certainement chef parmi les anges déchus ! Le livre d'Enoch parle de lui, l'a tu déjà lu ?

(2) Le coran semble dire que les anges ne pêchent pas alors que la Bible dit que les anges pêchent ! Quel est ton point de vue face à cette contradiction ?

2 Pierre 2:4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement

Sourate 16:49-50 Et c'est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil . Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé.

[Arké]

Pierre77 a dit

"(1) Oui Azazel est certainement chef parmi les anges déchus ! Le livre d'Enoch parle de lui, l'a tu déjà lu ?
Oui.

(2) Le coran semble dire que les anges ne pêchent pas alors que la Bible dit que les anges pêchent ! Quel est ton point de vue face à cette contradiction ?
Les gens le disent mais le Coran dit qu'il y a DES anges qui ne désobéissent jamais à leur Seigneur, ce qui sous entend que d'autres désobéissent !

2 Pierre 2:4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement

Sourate 16:49-50 Et c'est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil (là aussi on sent que certains ont de l'orgueil, Iblis en est l'exemple le plus connu !)[/color]. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé.

[Yacine]

(là aussi on sent que certains ont de l'orgueil, Iblis en est l'exemple le plus connu !)

En Islam Iblis/Satan n'est pas un Angle mais un Jinn.

[Arké]

Faux, c'est encore une mauvaise lecture du Coran.
Un Djinn est un esprit désobéissant à Dieu.
Iblis était un ange, puis lorsqu'il a désobéi, Dieu a changé son nom en Satan et sa nature en Djinn (esprit sans feu/lumière).

[Yacine]

18.50 Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns,

[Arké]

18.50 Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns,

Comment différencier un Ange d'un djinn ?

[Pierre77]

" TetSpider " Si " Iblis " n'est pas un ange, qu'est-ce qu'il faisait parmi les anges ?

[Arké]

Oui leur interprétation qui est mauvaise, peut être compréhensible, c'est un peu litigieux, si on lit vite.
Mais s'ils avaient un peu foi en la Bible, ils ne feraient pas cette erreur d'autant plus que le Coran dit aussi ceci :

27. Et quant au djinn, Nous l’avions auparavant créé d’un feu d’une chaleur ardente.

Dans la Bible Dieu (apocalypse) nous dit que :

1.20
le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises.

Donc un ange est à la base, une étoile comme notre Soleil, un feu d'une chaleur ardente et évidement sans fumée !

Mais lorsqu'un ange désobéit à Dieu, le Seigneur lui retire sa lumière et il devient un djinn, un esprit invisible pour l'homme sur terre, et dans le ciel c'est un astre dépourvu de lumière.

Et comment appelle t-on une étoile éteinte ?
En anglais c'est Ash-star, étoile de cendres.
Et comme par hasard, l'idole des cathos se faisait appeler Astarté à l'époque des juifs dans l'AT !
Vous trouverez aussi sur le web un certain Ashtar Shéran, usurpateur androgyne de Jésus, tout comme l'infâme idole catholique Astarté/Sainte vierge Marie !
(Rq) Ne pas confondre avec la mère de Jésus qui n'était plus vierge depuis belle lurette avant sa mort ! (C'est pour cela que le Coran dit : Jésus fils de Marie).

http://pointdereference.free.fr/m/www.e ... SSOV-2.HTM

Mais évidemment tout ceci n'est que pure coïncidence !
On ne parlera pas de l'étoile noire de Starwars, ni de son étrange ressemblance avec notre Lune....

[Pierre77]

Il y a aussi le fait que le coran dise qu'un ange a 4 ailes (au maximum) tandis que dans la Bible, le prophète Esaie a vu des anges (Séraphins) avec 6 ailes. Que penses tu de cette contradiction ?

Sourate 35:1 Louange à Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des Anges des messagers dotés de deux, trois, ou quatre ailes. Il ajoute à la création ce qu'Il veut, car Allah est Omnipotent.

Esaie 6:2 Des séraphins se tenaient au-dessus de lui; ils avaient chacun six ailes; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler.

[Arké]

J'en pense que le nombre d'ailes des anges, on s'en balance !
Ma foi ne repose pas sur le nombre de pattes du mille-pattes non plus !

[indian]

Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?

En aimant son prochain, comme son ennemie, comme soit même... et en étant sévère et juste contre nos ennemies et avec nos amis.

Je dirais suivre les deux
OU La volonté de Dieu en fait.

[Pierre77]

" Arké " Ta foi repose sur quoi alors ?

[indian]

" Arké " Ta foi repose sur quoi alors ?

je paries un petit 2$ que la confiance d'Arké repose sur les mêmes bases et preuves que toi, que moi: ... les siennes.