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Lire Doctrine et Alliances section 131 verset 7 : "La matière immatérielle cela n' existe pas. Tout esprit est matière, mais il est plus raffiné ou plus pur et ne peut être discerné que par des yeux plus purs.
Nous ne pouvons le voir, mais lorsque notre corps sera purifié, nous verrons que tout cela est matière."

Mormon a écrit : ↑14 févr.20, 23:53 La science fiction n'a pas sa place dans la Bible.

C'est pourquoi Mormon a rejeté la Bible

RT2 : Tu parles de ce que tu ne connais pas !

Mormon a écrit : ↑14 févr.20, 23:53 Oui, mais un esprit ne peut se matérialise que s'il vient au monde comme toi et moi.

Donc l'ange de YHWH qui apparut sous forme humaine à Manoah et qui se dématérialisera quand il monta dans le feu, comment a-t-il fait pour se matérialiser si il n'est pas venu au monde comme n'importe qui ni qu'il est l'esprit d'un mort ?

Tu vois, un esprit vivant peut très bien se matérialiser, par contre un esprit de défunt ne le peut pas.

Mormon a écrit : ↑14 févr.20, 23:53 Oui, mais un esprit ne peut se matérialise que s'il vient au monde comme toi et moi.

Donc les anges étaient déjà nés de femmes lorsqu'ils ont couché avec des femmes....

Si les anges avaient la capacité de se matérialiser, on serait entouré d'anges. Ce n'est évidemment pas le cas. Cette histoire de matérialisation est une legende. Mais c'est bien pratique pour les TJ.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 févr.20, 00:39 Si les anges avaient la capacité de se matérialiser, on serait entouré d'anges. Ce n'est évidemment pas le cas. Cette histoire de matérialisation est une legende. Mais c'est bien pratique pour les TJ.

Même question, comment l'ange de YHWH qui s'était matérialisé sous la forme d'un homme de chair, a fait pour se dématérialiser quand il est monté dans le feu, devant Manoah ? - Juges chap 13

RT2 a écrit : ↑15 févr.20, 00:24 Donc l'ange de YHWH qui apparut sous forme humaine à Manoah et qui se dématérialisera quand il monta dans le feu, comment a-t-il fait pour se matérialiser si il n'est pas venu au monde comme n'importe qui ni qu'il est l'esprit d'un mort ?

Tu vois, un esprit vivant peut très bien se matérialiser, par contre un esprit de défunt ne le peut pas.

Non, il n'y a pas d'esprit mort... Ne se matérialisent que les servants célestes déjà ressuscités. Tes convictions jéhovistes n'y changeront rien.

un ange ne peut pas apparaître autrement que sous forme humaine vu qu'il est constitué à l'image de l'homme physique, en tant qu'homme. Les esprits de femme ne reçoivent pas de mission. Tous les esprits sont constitués d'une matière. Celle-ci nous est perceptible quand Dieu le décide. La matière d'esprit ne réagit pas au feu.

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 01:09 Non, il n'y a pas d'esprit mort... Ne se matérialisent que les servants célestes déjà ressuscités. Tes convictions jéhovistes n'y changeront rien.

C'est pourtant que à quoi les juifs du premier siècles s'étaient mis à croire, en raison de la corruption de l'enseignement des religieux. Mais dites moi, avez-vous bien relu Juges chap 13 ? Parce que là vous êtes en train de nous dire que un servant céleste est exclusivement un ressuscité qui fut un enfant né de la procréation sexuelle. Autrement dit, vous les placez-où les anges qui sont des servants célestes et qui pourtant ne sont pas des gens ressuscités ni des personnes nées de l'acte sexuel entre un homme et une femme ? Surtout que les anges existent bien avant l'existence de l'homme.

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 01:09 un ange ne peut pas apparaître autrement que sous forme humaine vu qu'il est constitué à l'image de l'homme physique, en tant qu'homme. Les esprits de femme ne reçoivent pas de mission. Tous les esprits sont constitués d'une matière. Celle-ci nous est perceptible quand Dieu le décide. La matière d'esprit ne réagit pas au feu.

Les esprits des femmes ne reçoivent pas de mission ? Qu'est ce que cela peut bien dire, que leur intellect n'est pas sollicité par Dieu ?

Et en tant qu'ange ? Parce que le roi de Babylone a bien vu un ange dans une forme céleste visible, il lui est bien apparu aux yeux.

RT2 a écrit : ↑15 févr.20, 01:25 C'est pourtant que à quoi les juifs du premier siècles s'étaient mis à croire, en raison de la corruption de l'enseignement des religieux. Mais dites moi, avez-vous bien relu Juges chap 13 ? Parce que là vous êtes en train de nous dire que un servant céleste est exclusivement un ressuscité qui fut un enfant né de la procréation sexuelle.

Un ange, et je le répète ça peut être (mais rien d'autre) :

1/ Un esprit non encore incarné par la naissance...

2/ Une personne ressuscitée...

3/ Un esprit de juste décédé physiquement, mais non déjà ressuscité...

4/ Un être physiquement "enlevé" sans goûter à la mort pendant la période avant la résurrection de Jésus (par exemple Elie et Moïse lors de la transfiguration de Jésus).

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 02:01 Un ange, et je le répète ça peut être (mais rien d'autre) :

1/ Un esprit non encore incarné par la naissance...

2/ Une personne ressuscitée...

3/ Un esprit de juste décédé physiquement, mais non déjà ressuscité...

4/ Un être physiquement "enlevé" sans goûter à la mort pendant la période avant la résurrection de Jésus (par exemple Elie et Moïse lors de la transfiguration de Jésus).

Ah mais rien d'autre. Ben si, c'est un requin
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... /ange/3452

Mais c'est encore :
https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... /ange/3451

DÉFINITIONS
Être céleste intermédiaire entre Dieu et l'homme.
Personne qui semble douée de toutes les perfections.
Personne qui possède au plus haut degré une qualité physique ou morale : C'est un ange de beauté, de douceur.

Un être céleste, qui est un intermédiaire(et un médiateur c'est aussi un intermédiaire) entre Dieu et les hommes.

Mais vous semblez aussi être fâché avec la définition biblique, alors vis à vis du Larousse qui dit

Religion

Ange exterminateur ou ange de la mort, ange qui frappa de mort tous les premiers-nés d'Égypte, lors du départ des Hébreux pour la Terre promise, selon le livre de l'Exode (xii, 33).

L'ange déchu, l'ange des ténèbres, le diable.

vos options possibles sont selon vos termes :
1/ Un esprit non encore incarné par la naissance...

2/ Une personne ressuscitée...

3/ Un esprit de juste décédé physiquement, mais non déjà ressuscité...

4/ Un être physiquement "enlevé" sans goûter à la mort pendant la période avant la résurrection de Jésus (par exemple Elie et Moïse lors de la transfiguration de Jésus).

Je pense que l'on peut facilement exclure et 3 et le 4. Alors il nous resterait pour l'un comme pour l'autre d'être une personne ressuscitée ou un esprit non encore incarné par la naissance.


Alors Mormon ? Le Diable vous parait avoir comme origine l'une de ces deux premières options ou les deux (1 et 2)

RT2 a écrit : ↑15 févr.20, 02:18
Alors Mormon ? Le Diable vous parait avoir comme origine l'une de ces deux premières options ou les deux (1 et 2)

Un esprit non encore incarné par la naissance, et qui ne le sera jamais.

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 02:22 Un esprit non encore incarné par la naissance, et qui ne le sera jamais.

Oh, donc vous dites qu'il serait un esprit non encore incarné par la naissance mais qui a perdu ce droit à l'incarnation. Et il l'aurait perdu quand ?

Bon revenons à la Bible, selon Paul, les autres fils célestes de Dieu sont venu à l'existence par l'intermédiaire de l'être divin appelé la Parole en Jean 1:1 et Col 1:15-17. La Parole étant le premier des fils de Dieu qui occupe une position unique dans la hiérarchie céleste.

Et il a donné naissance à des fils célestes de Dieu, sans passer par une femme dites donc, qui soit dit en passant ne sera créee que des millénaires de millénaires après, après qu'Adam, soit préalablement créer à partir de la poussière du sol et devienne une âme vivante quand Dieu par l'intermédiaire de la Parole y met le souffle de vie qui anime toute chair.

Alors ça pose quand même une petite question , puisque vous me dites que celui qui deviendra le Diable, il n'était pas prédestiné à le devenir, était destiné à devenir un homme sur terre.

J'espère tout du moins que vous ne soutenez pas que celui-ci le diable était mauvais dès le début de son existence en tant qu'esprit ? Oui parce que là j'ai un peu de mal, car pour prétendre à être un servant céleste de Dieu, il faut préalablement selon vous avoir rempli quelques conditions qui demandent assez paradoxalement qu'il fut d'abord né puis ressuscité. Ce qui nous donnerait un homme devenu esprit qui devait s'incarner, allez, on va dire à nouveau mais qui en aurait perdu le droit.

notez bien que je cherche à comprendre car pour dire qu'il n'était pas encore incarné, dans votre système à vous, il faut qu'il soit préalablement un homme qui devient un servant de Dieu selon vos critères, mais voilà, cet homme est logiquement l'incarnation d'un esprit..alors on l'a fait remonter jusqu'où cette mise en boucle absurde, à l'infini ?

RT2 a écrit : ↑15 févr.20, 02:37 notez bien que je cherche à comprendre car pour dire qu'il n'était pas encore incarné, dans votre système à vous, il faut qu'il soit préalablement un homme qui devient un servant de Dieu selon vos critères, mais voilà, cet homme est logiquement l'incarnation d'un esprit..alors on l'a fait remonter jusqu'où cette mise en boucle absurde, à l'infini ?

Beaucoup de phrases inutiles.

Satan est un esprit rebelle s'étant révolté contre Dieu... Comme nous, il a été précipité sur terre, mais sans passer pas la case naissance... et n'y passera jamais.

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 02:42 Beaucoup de phrases inutiles.

Satan est un esprit rebelle s'étant révolté contre Dieu... Comme nous, il a été précipité sur terre, mais sans passer pas la case naissance... et n'y passera jamais.

Ah, il a été précipité comme nous ? Je n'ai jamais été précipité sur terre, vous regardez quoi en ce moment sur Netflix ou autre ?
Que Satan le Diable désigne le tout premier esprit qui s'est rebellé contre Dieu c'est un fait. Par contre pourquoi avant sa rebellion cette créature ne serait pas née directement esprit, c'est à dire venue à l'existence selon la volonté de Dieu par acte de création par l'intermédiaire de la Parole,

Mais revenons aux anges dans la Bible, ce sont des esprits, donc ces esprits peuvent se matérialiser. Il existe donc des esprits qui peuvent se matérialiser et se dématérialiser. Qu'est ce qui empêche Dieu, pour la résurrection de son Fils, de lui donner un corps comme lui Dieu le veut ? Un corps purement spirituel, car un être fait d'un corps purement spirituel est ce que l'on appelle un esprit. Mais là on ne parle pas de l'esprit des défunts.

Or si vous avez été attentif, il ressort donc que ceux-ci qui ont un corps spirituel, peuvent se matérialiser avec un corps de chair au point de manger, boire, au point pour certains d'avoir des relations sexuelles avec des femmes, désobéissants ainsi à Dieu en quittant leur demeure naturelle.

C'est donc que contrairement au corps matériel qui ne peut se dématérialiser, le corps spirituel a la faculté de se matérialiser sous la forme d'un homme, et de se dématérialiser.

Ceci explique bien des choses sur la résurrection de Jésus. D'ailleurs Paul explique bien la chose en 1Co chap 15