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La Révélation est à la fois un livre symbolique, spirituel, prophétique, mais pour autant, ce n'est pas un livre illogique.

Ce qui signifie que lorsqu'il décrit des nations toujours présentes après tous les événements dramatiques que ce livre a raconté, c'est qu'il veut nous faire comprendre qu'elles seront toujours là. Je ne sais pas en quelle langue il faudrait l'expliquer à nos amis, mais je pense que ni vous ( lecteur), ni moi, ne sommes insensibles à cette logique basique.

Je vais vous poser tous les textes des chapitres 20 et 21 de Révélation qui concernent cette question, nous allons résumer ce qu'ils disent et ne disent pas, et ensuite nous raisonnerons.

Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps

Qu'apprenons nous ici ?. Qu'un ange enchaîne Satan pendant 1000 ans afin qu'il ne puisse plus égarer les nations pendant cette période de temps.

Est ce si difficile d'en conclure que dans ce cadre là, nous sommes obligés d'admettre qu'il y a des nations sur la terre ?
Car pour ne pas égarer des nations, il faut bien qu'il y ait des nations .

Et n'est il pas aussi évident d'en conclure que c'est un geste plutôt positif de Dieu pour les nations ?

Vous voyez, je ne force pas le texte, je déduis ce qui est évident sans rien ajouter.

Si quelqu'un n'est pas d'accord, au lieu de s'attaquer à ma personne, ce qui est devenu l'habitude ici, il serait certainement plus intelligent de nous dire, dans ce texte là, et seulement dans ce texte là, ce qui lui fait penser qu'il n'y a plus de nations sur la terre pendant les 1000 ans. Ca me parait raisonnable, non, comme méthode ?

Poursuivons le texte .

Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans.  (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection.  Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

Nous assistons à deux résurrections. La première, qui nous intéresse ici au plus haut point a lieu juste avant les 1000 ans puisque ces chrétiens sont décrits comme devant régner pendant les 1000 ans comme rois et prêtres. Ils sont immortels dès leur résurrection. Le texte a confirmé qu'ils étaient chrétiens.

Que pouvons nous en déduire immédiatement ?.
Que les 1000 ans sont évidemment les mêmes pendant lesquels Satan ne pourra plus égarer les nations.
Que ces rois prêtres doivent régner pendant ces 1000 ans et donc forcément sur la terre puisque c'est leur rôle. Rév 5:9-10.
Qu'il n'y a pas 50 terres et que s'ils règnent sur la terre, ils règnent forcément sur des hommes qui y sont.
Que si sur la terre c'était l'anarchie, le texte en toucherait, à minima, un mot..

Là encore, au lieu d'en remettre une couche sur ma pauvre personne, j'aimerais que mes contradicteurs nous expliquent où, dans le texte, j'aurais commis une faute de logique. On a bien dit dans le texte ..

Continuons avec la suite :

Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison,  et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer.

Nous apprenons que Satan est libéré. Il fait ce qu'il sait bien faire, c'est à dire égarer les nations de toute la terre , il les rassemble pour la guerre et ils sont nombreux..

Quelles déductions logiques tirer de ce texte.

Déjà, Satan est libéré, il ne s'échappe pas. Ce qui ce passe est donc voulu par Dieu.
Dieu avait empêché Satan d'égarer la terre en l'enchaînant, et maintenant il veut qu'il le fasse. Il y a donc un plan de Dieu.
Si Satan rassemble les nations pour la guerre, pour autant il n'y a pas de morts déplorés chez leurs ennemis.
Si Satan rassemble pour la guerre, il faut des ennemis en face... Forcément.

Une nouvelle fois, le sujet n'est pas ma sincérité ou mon intelligence, mais ces déductions. Si vous les contestez, indiquez nous où dans le texte, j'aurais commis une erreur d'analyse.

La suite ,

Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.

Nous apprenons l'histoire d'un camps des saints sur la terre. Nous observons aussi que la Nouvelle Jérusalem est elle aussi encerclée par les armées des nations.

Quelques déductions basiques:

Pour être encerclés par les nations égarées par Satan, le camps de saints et la Nouvelle Jérusalem doivent de toute évidence se trouver sur la terre.
Nous n'observons toujours qu'il n'y a aucune victime du côté du camps des saints mais 100 % de morts du côté des nations rebellées. N'y a t'il donc plus personne sur la terre à ce moment là ?

Comme d'habitude, si vous contestez, pas la peine de vous en prendre à moi, utilisez le texte, et seulement le texte...

Le plus beau est à venir.

Rév 21:2à4 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux

Nous apprenons ici que la Nouvelle Jérusalem est descendue sur la terre. Et même que Dieu réside avec les humains. il indique même que la mort disparaitra.

la Nouvelle Jérusalem n'est pas accrochée avec un élastique aux cieux. Quand elle descend, elle reste là où elle est descendue. Aucune mention de plusieurs voyages de la ville du haut vers le bas..
Or les nations égarées par Satan sont décrites comme encerclant la Nouvelle Jérusalem. C'est donc qu'à ce moment là, elle était déjà sur la terre.. (merci encore Avatar, tu n'imagines pas comme ça m'aide).
Seulement, si elle est sur terre, et comme Dieu faisait partie du voyage, il est là aussi . Forcément puisque c'est écrit.
Mais non seulement cela, mais la phrase suivante est également vraie : " La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple
Nous en déduisons sans trop de difficulté qu'il y aura des humains sur la terre, toujours fidèles à Dieu, et malgré la petite guerre menée par Satan contre le camps des saints et la Ville de Jérusalem..
Dernière déduction: si les saints ont une ville, et quelle ville, pour les protéger, qui Satan espérait il vaincre avec ses troupes ?
Par contre, des humains, n'avaient ils pas besoin d'un camps, conçu par les saints, pour se protéger.

Une fois encore, oubliez moi de grâce, et si vous contestez ces déductions, faites le avec le texte, et seulement avec le texte.
Si vous ne le faites pas ainsi, je saurais le faire remarquer.

Et enfin, pour achever la démonstration.

Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations

Nous y trouvons les nations plutôt bien considérée, elle accède aux arbres de vie, elles guérissent ce qui implique que Dieu en prend soin . Seulement, nous sommes bien au chapitre 22 et Satan et ses rebelles sont morts depuis un bout de temps.

Vous ne trouvez pas que cela ressemble à ça ? Parce que tu as eu foi, toutes les nations seront bénies par ta postérité..

Etant donné que la Ville de Jérusalem représente les 144000, qu'ils sont symboliquement cette ville dans laquelle se trouve aussi jésus, que de cette ville coule le fleuve d'eau de la vie qui guérit les nations, je trouve que la boucle est bouclée.

C'est fini.. A mes détracteurs, gagnons du temps, évitez les dénigrements habituels, et allons à vos déductions, mais attention, sur le même texte. ne nous embrouilliez pas avec d'autres textes.

prisca a écrit : ↑13 oct.20, 01:13

Tissu d'insultes comme d'habitude. Fichez nous donc la paix puisque nous sommes pourris jusqu'à l'os, ignorez vous que le Christ a dit Matthieu 7 : 6Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."
Alors allez jetez vos perles plus loin, très loin et ne venez pas gâcher vos lumières dans les ténèbres de ce fil

avatar a écrit : ↑13 oct.20, 03:02 Tissu d'insultes comme d'habitude. Fichez nous donc la paix puisque nous sommes pourris jusqu'à l'os, ignorez vous que le Christ a dit Matthieu 7 : 6Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."
Alors allez jetez vos perles plus loin, très loin et ne venez pas gâcher vos lumières dans les ténèbres de ce fil

Je ne viens pas gâcher mes lumières dans vos ténèbres ?

Est ce que la lampe est bonne à mettre sous le boisseau ?

Il faut cacher la vérité ?

Dans quelle école tu as appris que le mensonge est de rigueur ?

satan = le mensonge.

Et les suppôts de satan sont ceux qui soutiennent le mensonge, qui l'alimente, qui le font vivre.

Mais d'après toi, il faut que je vous laisse entre gens à la sombre âme, dans vos ténèbres,....

Et bien non.......... que vous le vouliez ou non je vous aiderais à vous sortir des ténèbres naaa...

Moi ange de l'apocalypse, 144 000 (je me classe où tu veux m'est égal tiens la 1ère si tu veux) je ne vous laisserais pas mourir... mais si tant pis vous voulez mourir, et bien mourrez... que peut on y faire

Dites ! les deux énervés là.. Vous pourriez aller jouer ailleurs ?

agecanonix a écrit : ↑13 oct.20, 03:17 Dites ! les deux énervés là.. Vous pourriez aller jouer ailleurs ?

ahh le coquin il me lit et pis il me dit qu'il me lit pas... je t'y prends chenapan...

agecanonix a écrit : ↑13 oct.20, 03:17 Dites ! les deux énervés là.. Vous pourriez aller jouer ailleurs ?

Propos insultants, signalés.
Je n'ai fait qu'inciter Prisca à ne pas polluer ce fil.

agecanonix a écrit :nous sommes obligés d'admettre qu'il y a des nations sur la terre ?

Evidemment ! Mais ça ne change rien au fait que la grande foule soit au ciel, ce qui est le sujet dont nous traitons.

Je valide le reste de ta démonstration, sauf ça :

agecanonix a écrit :N'y a t'il donc plus personne sur la terre à ce moment là ?

Et bien si, potentiellement ceux qui n'étaient pas du côté de Satan, que Satan n'a pas égaré, mais la Bible n'en parle pas spécifiquement. Ca ne peut être qu'une supposition.

Et ça :

agecanonix a écrit :Par contre, des humains, n'avaient ils pas besoin d'un camps, conçu par les saints, pour se protéger.

Non, en revanche, personne ne rentre dans le camp des saints. Tu vas comprendre pourquoi !

C'est une jolie démonstration, mais qui ne prouve pas que la grande foule est sur terre. Elle démontre juste qu'il y a du monde sur terre pendant les 1000 ans, ce que l'on savait déjà.

Maintenant, je vais simplement compléter pour affiner la compréhension du lecteur.

L'Apocalypse reproduit le schéma qui était celui des hébreux dans le désert. La tente dont il est question, je l'ai déjà démontré, représente le tabernacle qui abritait le sanctuaire.

(Exode 25:8, 9) Et ils devront me faire un sanctuaire, car je devrai camper au milieu d’eux. 9 D’après tout ce que je te fais voir, comme modèle du tabernacle et modèle de tout son mobilier, c’est ainsi que vous le ferez.

A l'époque, YHWH descendait et demeurait au dessus du tabernacle, dans une nuée.

(Exode 40:33-35) 33 Finalement il dressa la cour tout autour du tabernacle et de l’autel et plaça le voile de la porte de la cour. Ainsi Moïse acheva le travail. 34 Et le nuage se mit à couvrir la tente de réunion, et la gloire de Jéhovah remplit le tabernacle. 35 Moïse ne put pas entrer dans la tente de réunion, car le nuage résidait au-dessus d’elle et la gloire de Jéhovah remplissait le tabernacle.

(Nombres 9:15) 15 Or, le jour où l’on dressa le tabernacle, le nuage couvrit le tabernacle de la tente du Témoignage, mais le soir il resta au-dessus du tabernacle quelque chose qui avait l’aspect d’un feu, jusqu’au matin.

En ce sens, il habitait avec les hébreux.

Mais qui dit tabernacle dit aussi prêtres. Et qui étaient les prêtres à l'époque ? D'abord Aaron et ses fils, puis les Lévites.

(Nombres 3:6) “ Fais approcher la tribu de Lévi, et tu devras les placer devant Aaron le prêtre, et ils devront le servir.

Maintenant, je vais attirer votre attention sur quelque chose.

(Nombres 3:38) Ceux qui campaient devant le tabernacle, vers l’est, devant la tente de réunion, vers le levant, c’étaient Moïse, Aaron et ses fils, ceux qui s’occupaient de l’obligation du sanctuaire, comme l’obligation pour les fils d’Israël. Tout étranger qui s’approcherait serait mis à mort.

En effet, seul Moïse, Aaron et ses deux fils, ainsi que les lévites pouvaient s'approcher du tabernacle qui abritait le sanctuaire. A l'époque, chacune des 12 tribus avait son propre camp. Et les lévites avaient leur propre camp qui se situait au milieu des autres camps. Les camps était situés autour de la tente de réunion, autrement dit, le tabernacle.

(Nombres 2:1, 2) Jéhovah parla alors à Moïse et à Aaron, en disant : 2 “ Les fils d’Israël camperont chacun près de sa division [de trois tribus], près des signes de la maison de leurs pères. Ils camperont vis-à-vis de la tente de réunion, tout autour.

Bien, maintenant que le modèle est posé, revenons à l'Apocalypse.

Qui fait office de prêtres pendant les 1000 ans ? Les 144000, autrement appelés, les saints. La tabernacle de Dieu est avec les humains, pas seulement à la fin des mille ans, mais depuis le départ. Ce tabernacle en effet, Dieu l'étend sur la grande foule depuis le début des 1000 ans et il en fait des prêtres. Évidemment, ils ne sont pas physiquement sur terre, pas plus que YHWH n'était physiquement sur terre, mais il était toujours représenté dans un nuage.

Tout comme les lévites, les 144000 (les saints) ont un camp qui se trouve au milieu des autres camps et ils veillent sur le tabernacle. Rappelez vous, les autres camps sont situés tout autour du tabernacle (la tente de réunion).

Et c'est là que nous arrivons à comprendre, comment les nations encerclent le camp des saints et la ville bien-aimée. En voulant s'approcher du tabernacle pour venir faire la guerre aux saints, ils sont consumés par le feu, car souvenez vous qu'aucun étranger (qui ne soit pas prêtre) ne pouvait s'en approcher.

Une fois tout ça finit, alors Dieu vient habiter avec les humains.

(Révélation 21:3) [...] La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux [...]

voilà ! Il est impossible de comprendre cette partie sans se référer au modèle des hébreux dans le désert.

agecanonix a écrit : ↑13 oct.20, 03:00
La Révélation est à la fois un livre symbolique, spirituel, prophétique, mais pour autant, ce n'est pas un livre illogique.

Ce qui signifie que lorsqu'il décrit des nations toujours présentes après tous les événements dramatiques que ce livre a raconté, c'est qu'il veut nous faire comprendre qu'elles seront toujours là. Je ne sais pas en quelle langue il faudrait l'expliquer à nos amis, mais je pense que ni vous ( lecteur), ni moi, ne sommes insensibles à cette logique basique.

Je vais vous poser tous les textes des chapitres 20 et 21 de Révélation qui concernent cette question, nous allons résumer ce qu'ils disent et ne disent pas, et ensuite nous raisonnerons.

Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps
Qu'apprenons nous ici ?. Qu'un ange enchaîne Satan pendant 1000 ans afin qu'il ne puisse plus égarer les nations pendant cette période de temps.

Est ce si difficile d'en conclure que dans ce cadre là, nous sommes obligés d'admettre qu'il y a des nations sur la terre ?
Car pour ne pas égarer des nations, il faut bien qu'il y ait des nations .
Et n'est il pas aussi évident d'en conclure que c'est un geste plutôt positif de Dieu pour les nations ?

Vous voyez, je ne force pas le texte, je déduis ce qui est évident sans rien ajouter.
Si quelqu'un n'est pas d'accord, au lieu de s'attaquer à ma personne, ce qui est devenu l'habitude ici, il serait certainement plus intelligent de nous dire, dans ce texte là, et seulement dans ce texte là, ce qui lui fait penser qu'il n'y a plus de nations sur la terre pendant les 1000 ans. Ca me parait raisonnable, non, comme méthode ?

Poursuivons le texte .

Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans.  (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection.  Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans

Nous assistons à deux résurrections. La première, qui nous intéresse ici au plus haut point a lieu juste avant les 1000 ans puisque ces chrétiens sont décrits comme devant régner pendant les 1000 ans comme rois et prêtres. Ils sont immortels dès leur résurrection. Le texte a confirmé qu'ils étaient chrétiens.

Que pouvons nous en déduire immédiatement ?.
Que les 1000 ans sont évidemment les mêmes pendant lesquels Satan ne pourra plus égarer les nations.
Que ces rois prêtres doivent régner pendant ces 1000 ans et donc forcément sur la terre puisque c'est leur rôle. Rév 5:9-10.
Qu'il n'y a pas 50 terres et que s'ils règnent sur la terre, ils règnent forcément sur des hommes qui y sont.
Que si sur la terre c'était l'anarchie, le texte en toucherait, à minima, un mot..
Là encore, au lieu d'en remettre une couche sur ma pauvre personne, j'aimerais que mes contradicteurs nous expliquent où, dans le texte, j'aurais commis une faute de logique. On a bien dit dans le texte ..

Continuons avec la suite :

Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison,  et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer.

Nous apprenons que Satan est libéré. Il fait ce qu'il sait bien faire, c'est à dire égarer les nations de toute la terre , il les rassemble pour la guerre et ils sont nombreux..

Quelles déductions logiques tirer de ce texte.

Déjà, Satan est libéré, il ne s'échappe pas. Ce qui ce passe est donc voulu par Dieu.
Dieu avait empêché Satan d'égarer la terre en l'enchaînant, et maintenant il veut qu'il le fasse. Il y a donc un plan de Dieu.
Si Satan rassemble les nations pour la guerre, pour autant il n'y a pas de morts déplorés chez leurs ennemis.
Si Satan rassemble pour la guerre, il faut des ennemis en face... Forcément.

Une nouvelle fois, le sujet n'est pas ma sincérité ou mon intelligence, mais ces déductions. Si vous les contestez, indiquez nous où dans le texte, j'aurais commis une erreur d'analyse.
La suite ,

Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
Nous apprenons l'histoire d'un camps des saints sur la terre. Nous observons aussi que la Nouvelle Jérusalem est elle aussi encerclée par les armées des nations.

Quelques déductions basiques:

Pour être encerclés par les nations égarées par Satan, le camps de saints et la Nouvelle Jérusalem doivent de toute évidence se trouver sur la terre.
Nous n'observons toujours qu'il n'y a aucune victime du côté du camps des saints mais 100 % de morts du côté des nations rebellées. N'y a t'il donc plus personne sur la terre à ce moment là ?
Comme d'habitude, si vous contestez, pas la peine de vous en prendre à moi, utilisez le texte, et seulement le texte...

Le plus beau est à venir.

Rév 21:2à4 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux
Nous apprenons ici que la Nouvelle Jérusalem est descendue sur la terre. Et même que Dieu réside avec les humains. il indique même que la mort disparaitra.

la Nouvelle Jérusalem n'est pas accrochée avec un élastique aux cieux. Quand elle descend, elle reste là où elle est descendue. Aucune mention de plusieurs voyages de la ville du haut vers le bas..
Or les nations égarées par Satan sont décrites comme encerclant la Nouvelle Jérusalem. C'est donc qu'à ce moment là, elle était déjà sur la terre.. (merci encore Avatar, tu n'imagines pas comme ça m'aide).
Seulement, si elle est sur terre, et comme Dieu faisait partie du voyage, il est là aussi . Forcément puisque c'est écrit.
Mais non seulement cela, mais la phrase suivante est également vraie : " La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple
Nous en déduisons sans trop de difficulté qu'il y aura des humains sur la terre, toujours fidèles à Dieu, et malgré la petite guerre menée par Satan contre le camps des saints et la Ville de Jérusalem..
Dernière déduction: si les saints ont une ville, et quelle ville, pour les protéger, qui Satan espérait il vaincre avec ses troupes ?
Par contre, des humains, n'avaient ils pas besoin d'un camps, conçu par les saints, pour se protéger.
Une fois encore, oubliez moi de grâce, et si vous contestez ces déductions, faites le avec le texte, et seulement avec le texte.
Si vous ne le faites pas ainsi, je saurais le faire remarquer.

Et enfin, pour achever la démonstration.

Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations
Nous y trouvons les nations plutôt bien considérée, elle accède aux arbres de vie, elles guérissent ce qui implique que Dieu en prend soin . Seulement, nous sommes bien au chapitre 22 et Satan et ses rebelles sont morts depuis un bout de temps.

Vous ne trouvez pas que cela ressemble à ça ? Parce que tu as eu foi, toutes les nations seront bénies par ta postérité..

Etant donné que la Ville de Jérusalem représente les 144000, qu'ils sont symboliquement cette ville dans laquelle se trouve aussi jésus, que de cette ville coule le fleuve d'eau de la vie qui guérit les nations, je trouve que la boucle est bouclée.

C'est fini.. A mes détracteurs, gagnons du temps, évitez les dénigrements habituels, et allons à vos déductions, mais attention, sur le même texte. ne nous embrouilliez pas avec d'autres textes.

4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.

Les douze apôtres de Jésus.

Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,

Les 8 rois, têtes couronnées qui tombent à cause du témoignage de Jésus en leur défaveur. (ils ne sont pas des martyrs mais le contraire)

et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Les "morts en christ" ou pécheurs lambda qui n'étaient pas eux les suppôts de satan, ils reviennent à la vie sur terre pour régner avec Jésus et ils ont mille ans pour s'accomplir (délai imparti pour se racheter)

5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Les "autres morts en Christ" sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint qui eux n'ont pas connu la résurrection, ils ont été marqué du signe de la bête sur le front pour être jetés dans la Géhenne et ils mourront directement à la seconde mort c à d qu'ils se retrouveront en hommes préhistoriques sur une terre nouvelle. Eux ne reviennent pas à la vie jusqu'à ce que les mille ans soient accomplis, à l'inverse des "morts en Christ" qui eux reviennent à la vie jusqu'à ce que les mille ans sont accomplis.

C'est la première résurrection.

Tout ce qui précède c'est au titre de la première résurrection.

6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Les pécheurs sont heureux car ils apprennent que malgré qu'ils soient pécheurs eux ne reviendront pas à la préhistoire (seconde mort) mais à la place ils seront prêtres de DIEU et de CHRIST et ils règneront comme tels, (ministres du Culte Chrétien) avec mille ans octroyés. Ils sont "saints" car ils ont été blanchis dans le Sang de l'Agneau.

Sur terre.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Très bel exercice MLP et je suis sincère en te le disant.

Mais il y a plus beau encore et si tu as compris beaucoup de choses, tu vas voir qu'il te manque le plus important.

Par contre tout est là, le peuple, Aaron, Moise, la tente, la désert, tout . Sauf l'élément le plus important.

Pour une fois, je te demanderais de faire l'effort de ne pas décider avant d'avoir lu, d'ouvrir ton cœur.

MLP a écrit :C'est une jolie démonstration, mais qui ne prouve pas que la grande foule est sur terre. Elle démontre juste qu'il y a du monde sur terre pendant les 1000 ans, ce que l'on savait déjà.

Toi oui, mais pas Homère ! Mais c'est bien car tu valides ma démonstration. Les nations sont donc bien bénies à la fin de la Révélation.

C'est pour démontrer cela que j'ai produit ce texte .

Par contre tu as mal lu mon texte car tu as répondu ceci.

MLP a écrit :Et bien si, potentiellement ceux qui n'étaient pas du côté de Satan, que Satan n'a pas égaré, mais la Bible n'en parle pas spécifiquement. Ca ne peut être qu'une supposition.

Ca répondait à une question de ma part qui demandait s'il y aurait encore quelqu'un sur la terre à ce moment là.
Tu as cru que je pensais que non! Or ce n'était qu'une question et évidemment je pensais et j'ai démontré que oui.

Nous sommes donc d'accord sur l'ensemble de ma démonstration.

Vous savez, vous êtes 4 à vous attaquer à moi et à moi seulement. Jamais vous ne vous contredisez les uns les autres et votre seul objectif c'est toujours le TJ de service.
Je m'en fous et je ne m'en plains pas car pour moi c'est normal ..
Seulement chacun d'entre vous croit toujours que je lui parle à lui. Je ne parle à personne sinon il faudrait 4 argumentations différentes à chaque fois.

Donc certaines fois tu dois te dire que je parle pour rien parce que tu es d'accord avec moi comme ici avec les nations pendant les 1000 ans, et d'autres fois les autres ont le même sentiment.

C'est pas facile pour moi.

Je te prépare un de mes textes préférés ce soir concernant ton exemple avec le peuple dans le désert.
Tu as commencé à comprendre et ça me réjouit car cela montre que tu pourras comprendre la suite.

Mais j'ai une réunion de soir et quelque chose à y faire.

Agecanonix, quand tu suis le texte, je te suis sans problème. Quand tu t'écartes du texte, je m'oppose.

Par exemple, tu dis que Dieu accueille les humains sous sa tente. C'est faux !

1) Ce c'est pas de qui est écrit et ça chacun peut le vérifier en lisant.

2) Ça ne correspond pas au modèle antique que l'apocalypse reproduit. Seuls Moïse et les prêtres pouvaient entrer sous le tabernacle.

Ce qui est dommage, c'est que toi tu ne sois pas capable de reconnaître quand quelque chose est écrit et que tu persistes à contredire la Bible. Si tu faisais cet effort, personne n'aurait à "t'attaquer" comme tu le dis.

Tu peux faire l'effort d'avoir de bonne démonstration, comme tu peux aussi faire une démonstration bâclée avec des explications alambiquées qui contredisent ouvertement la Bible dans le seul but de soutenir les seigneurs de Warwick. Si tu oubliais un moment les doctrines de la WT pour ne te concentrer que sur la Bible, tu aurais moins d'opposition et tu serais plus respecté. Car il est facile de respecter celui qui a une compréhension différente, mais moins de respecter celui qui ment effrontément.

Affirmer que Dieu accueille les humains sous sa tente est clairement un mensonge. Pourtant, ça ne te gêne pas de l'affirmer, et c'est cette attitude qui horripilante qui pose problème.

Il n'en demeure pas moins que tout ceci confirme que la grande foule fait bien partie des 144000, reconnu comme étant des prêtres qui servent jour et nuit dans le sanctuaire.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 oct.20, 08:23Ce qui est dommage, c'est que toi tu ne sois pas capable de reconnaître quand quelque chose est écrit et que tu persistes à contredire la Bible. Si tu faisais cet effort, personne n'aurait à "t'attaquer" comme tu le dis.

Je vais essayer d'être clair, je ne vais pas mettre trop de couleurs car ça décourage de lire;

Nous sommes en Egypte au XVI siècle avant notre ère.

9 plaies se sont abattues sur l'Egypte et Pharaon refuse encore de libérer le peuple d'Israël.

la 10ème est annoncée, elle frappera tous les premiers nés. Pour éviter que l'ange exterminateur ne tue les premiers-nés d'Israël, Dieu leur demande de préparer l'Agneau pascal et de badigeonner les linteaux des maisons avec son sang.

Le moment arrive et tous ces premiers-nés là sont sauvés.. jusque là, c'est de l'histoire et tout le monde est d'accord.

Seulement Dieu va considérer qu'il a acheté ces premiers nés avec le sang de l'agneau et qu'ils lui appartiennent;
il dit : Nombres 3:13 Car tous les premiers-nés sont à moi. Le jour où j’ai frappé tous les premiers-nés d’Égypte, j’ai sanctifié pour moi tous les premiers-nés d’Israël, '...)Ils m’appartiendront. Je suis Jéhovah. »

Retenons cette idée que tous les premiers-nés sauvés par le sang de l'agneau appartiennent à Dieu

Dieu va ensuite les échanger. Normalement ces premiers nés de toutes les tribus auraient du devenir les prêtres mais Dieu va les échanger contre les Lévites.
Nombres 3:11. Jéhovah continua de parler à Moïse. Il lui dit :  « Quant à moi, je prends les Lévites du milieu des Israélites à la place de tous les premiers-nés des Israélites ; les Lévites m’appartiendront.

Que s'est-il donc passé ? Dieu a acheté des premiers-nés lors de la première pâque pour en faire des prêtres, et pour que ce soit simplement plus pratique, il les a échangé contre une tribu, celle de Lévi.

Au final, les prêtres qui servaient aux temples, dans le désert, appartenaient à Jéhovah parce qu'ils avaient été achetés par Dieu grâce à la cérémonie de l'agneau pascal.

J'attire l'attention sur un texte du NT qui n'est certainement pas là par hasard.
Hébreux 12:22. Mais vous vous êtes approchés du mont Sion et de la ville du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, et de myriades d’anges tous réunis, et de l’assemblée des premiers-nés qui ont été inscrits dans le ciel, et de Dieu le Juge de tous

Lisez maintenant Rév 14 : 1 . Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. (...) les 144 000, qui ont été achetés de la terre. (...) Ils ont été achetés parmi les humains comme premiers fruits pour Dieu et pour l’Agneau.

Regarde bien, tous les marqueurs sont là. L'agneau, le mont Sion, l'assemblée des 144000, le fait qu'ils sont achetés, que c'est pour Dieu qu'ils sont achetés, et qu'ils soient les premiers fruits ou premiers-nés.

Il ne peut pas y avoir de coïncidence, c'est beaucoup trop évident.

Poursuivons . Ainsi, les premiers chrétiens sont comme les premiers-nés achetés par Dieu grâce à l'agneau pascal quand il a voulu organiser la nation d'Israël en choisissant une tribu qui serait composée de prêtres.

Maintenant, comment a été organisée cette nation composée de 12 tribus ordinaires et d'une seule tribu sacerdotale.

C'est assez simple: aucun non Lévite n'avait le droit de pénétrer dans le tabernacle sous peine de mort. Il n'y aura jamais aucune exception tant que Dieu marquera sa présence par une lumière miraculeuse qui ne pouvait se voir que dans le TRès-Saint.

Ainsi, il est impossible d'imaginer que les 12 tribus pouvaient pénétrer dans le tabernacle (ou la tente ). Ils avaient beau établir leur campement autour, jamais un non lévite n'aurait pu y être admis et encore moins invité..

Mais cela va plus loin encore. La façon dont le tabernacle était construit était pleine de symboles.
Par exemple le Très Saint, et lui seul, symbolisait le ciel. On y trouvait des images d'anges, une statue d'anges sur l'arche de l'alliance et la schékina, lumière représentant la présence de Dieu.

Par contre, rien de tel dans le Saint. De plus un rideau séparait le Saint du Très Saint. Paul expliquera qu'il a permis, en se déchirant, d'ouvrir la voie vers le ciel pour les chrétiens..
Ainsi, frères, puisque nous avons, par le sang de Jésus, de l’assurance pour utiliser la voie d’accès au lieu saint, voie qu’il a ouverte pour nous comme un chemin nouveau et vivant à travers le rideau

Vous l'avez compris, le Saint est sur terre et le Très Saint est au ciel, symboliquement évidemment.

Seulement, il faut maintenant examiner comment les prêtres travaillaient dans ce tabernacle.
Un chose est certaine et elle est capitale pour comprendre .

Jamais un membre des 12 tribus ne pouvait mettre les pieds dans le tabernacle, Saint ou Très Saint, et également jamais un prêtre qui n'était pas Grand Prêtre, comme Aaron, ne pouvait pénétrer dans le Très Saint sous peine de mort.

Hébreux 9. Ces choses ayant été construites de cette façon, les prêtres entrent régulièrement dans le premier compartiment de la tente pour accomplir les services sacrés ; mais le grand prêtre entre seul dans le deuxième compartiment une fois par an, non sans apporter du sang, qu’il offre pour lui-même et pour les péchés involontaires du peuple

Appliquons cela le plus simplement possible. La nation d'Israël est une image de l'humanité . Elle est constituée de nations ou tribus..

Dans cette humanité, Dieu a acheté des humains pour en faire des prêtres. Leur travail consiste à officier dans un temple symbolique dont le rideau qui est déchiré depuis la mort de Jésus, permet le passage du Saint vers le Très Saint, c'est à dire de la terre vers le ciel.

Seulement, comme les 12 tribus n'avaient strictement pas le droit de pénétrer dans le Saint et n'accédaient jamais à la porte symbolique du Ciel, le rideau, les nations qu'elles représentent non plus.

Le point est absolument fondamental. Ce que représente les 12 tribus ne peut pas accéder à la partie du temple qui symbolise le passage vers les cieux des seuls prêtres..
Or, ces prêtres, sont l'assemblée des premiers-nés que la Révélation identifie aux 144000 seulement.

Maintenant quel était le seul et unique rôle des prêtres ? hébreux 9 cité plus haut l'a expliqué : c'était pour offrir des sacrifices pour les pardon du peuple. Et quel était ce peuple ? Les 12 tribus et donc les nations.

Tout est là, tous les symboles sont retrouvés dans le vocabulaire chrétien.

MLP. Prends le temps de lire, de méditer, ne te précipites pas à répondre. C'est important pour toi..

J'ai essayé de faire court mais je pourrais ajouter des dizaines de texte qui valident cette explication.
Tu sais au fond de toi qu'il existe une solution de ce genre, ton explication précédente le confirme.

Je t'avais dit que tu avais oublié un chose importante .. C'est le rôle de l'Agneau et les conséquences sur ceux qu'il a permis de sauver, à l'époque de Moise comme au premier siècle, comme maintenant.

Quand à la Grande Foule, elle fait partie du peuple. Dans l'exemple de l'époque de Moise, c'est comme tous ceux qui ont quitté l'Egypte, le passage de la mer rouge symbolisant la Grande tribulation (les 10 plaies) et les 40 années dans le désert représentant les 1000 ans et ensuite l'entrée en terre promise..la Nouvelle Terre.
Pour la phrase précédente, je n'en suis pas certain. Je n'ai pas assez de recherches pour en être sur . .

Je ne vais pas pour ma part me lancer dans une grande démonstration intellectuelle sur le tabernacle, les prêtres etc. il n'en n'est nulle besoin puisque tout est expliqué en détail dans la lettre aux Hébreux aux chapitre 7,8,9 et 10 et le plus important se situe au chapitre 9 voir ci-dessous (la citation est un peu longue)

11Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!

15Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 16Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. 17Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. 18Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. 19Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, 20en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. 21Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.

23Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là. 24Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Nous voyons ici que Christ a présenté son sang à Dieu comme jadis le grand prêtre passait seul le rideau pour présenter le sang du sacrifice à Dieu.
Et voici ce qu'ajoute le chapitre 10
19Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire 20par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair, 21et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, 22approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure. 23Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
Voila l'espérance chrétienne, traverser le rideau pour se retrouver aux cotés du Christ et de Dieu.
C'est là l'évangile porté par le Christ et les apôtres : le royaume des cieux. Il n'y en a pas d'autres dans le nouveau testament.
Voici ce que disait Paul :Galates 1:7Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!…

Car on peut disserter pendant des heures sur les symboles de l'Apocalypse de Jean qui utilise beaucoup de symboles donc, interprétables à loisir, mais l'évangile reste le même !

Comme vous le voyez sur ce forum, les témoins de jéhovah apportent une autre espérance, porte un autre évangile : être des sujets du royaume et ne jamais être aux cotés du Christ.
Et nul ne peut l'ignorer car toutes leurs publications en témoignent et peut se résumer à cet évangile "la vie éternelle sur terre"

Pour en revenir à la grande foule et aux versets cités plus haut, regardez bien l'échange entre le vieillard et Jean
13Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus?
14Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchie dans le sang de l'agneau. 15C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple.
Vous avez noté ? "d'où sont-ils venus ?" ces gens là ne sont donc plus à l'endroit où ils étaient mais sont venus devant le trône.
D'autre part, il précise bien qu'ils viennent puis qu'ils ont blanchie leur robes dans le sang de l'agneau évidemment c'est un symbole mais toujours symboliquement, où ce trouve le sang versé par le Christ ? La lettre aux hébreux dit clairement qu'il est au ciel !

Je ne vais pas commenter le message de Avatar qui ne répond pas au mien car il ne traite pas des mêmes éléments prophétiques. .

Je ne vais pas non plus faire comme lui en vous disant qu'il est méchant, anathème, et tout et tout. Essayons de garder un niveau acceptable de respect pour les autres. Bref ! dépassionnons !

En fait tous les textes qu'il cite trouve leur place dans mon explication et pour y arriver dites vous seulement une chose toute simple que voici.

Si Dieu a voulu dans le modèle prophétique que x nations (12 tribus) soit sauvées par un petit groupe (les prêtres) dirigé par un grand-prêtre, (Aaron) avec l'aide d'un temple dans lequel seul les prêtres pouvaient entrer, alors ...

Alors nous devons trouver dans le modèle chrétien toutes les nations sauvées par un petit groupe (les 144000) dirigé par un grand prêtre, Jésus dans un temple qui permet aux seuls prêtres d'accéder au Très Saint symbolique, les cieux.

C'est aussi simple que cela.

C'est ce rapport 12 tribus / toutes les nations et premiers nés lévitiques / premiers nés chrétiens qui échappe à tous sauf aux témoins de Jéhovah.

Le modèle juif séparait les prêtres de la nation et tous étaient aimés et protégés par Dieu. Le but des prêtres étaient de sauver toute la nation et pas seulement les prêtres.

Avatar aura beau citer 1000 textes qui diront que des chrétiens ont l'espérance céleste, tous ces textes ne prouveront pas que tous les chrétiens ont cette espérance.

L'erreur de la lecture de Avatar est chronologique. Paul écrit sa lettre aux hébreux dans la période de l'histoire humaine où Dieu achète les premiers-nés et ne réunit qu'eux. Quand donc vous avez des premiers-nés qui discutent avec des premiers-nés concernant des choses de premiers-nés, vous avez l'impression qu'il n'y a que des premiers-nés.

Si je vous citais le Lévitique et tous les textes où Moise explique aux futurs prêtres quelle sera leur mission, vous auriez aussi l'impression qu'il n'existait que des prêtres à ce moment là.

Posez vous déjà une question toute simple ? Pourquoi premier-né ? Quand Dieu libère la nation Israelite d'Egypte, il libère tout le monde. C'est toute la nation, toutes les tribus qui sont libérées pour aller en terre promise..
Et pourtant ce ne sont que les prêtres qui sont achetés par Dieu pour constituer un groupe à part.
Car s'il y a des premiers nés, il y a aussi des second-nés, etc... Or ceux là, Dieu ne les achète pas. Curieux !

Mais dans la réalisation prophétique, il faut bien que l'on trouve une place à ces second-nés qui ne seront jamais prêtres et qui pourtant entreront en terre promise...

Pour bien comprendre, c'est comme au cinéma, il faut faire un zoom arrière et regarder la scène de plus loin. On y verra les chrétiens appelés rassemblés au premier siècle mais pas que... et le saint secret a été de le découvrir.

L'exemple de Jean Baptiste, chrétien, mais sans espoir d'hériter le royaume est révélateur d'une autre espérance.
On vient chipoter pour nous dire qu'il n'était pas chrétien. Soyons sérieux, il avait autant de foi que Pierre qui reniera 3 fois.

Si maintenant Jean Baptiste n'est pas chrétien, qui peut l'être ?

La postérité d'Abraham

Ce modèle prophétique nous permet aussi d'éliminer l'hypothèse de Thomas qui mélange, dans la prophétie, la postérité avec les nations bénies.
Ce que pensent les TJ, c'est que Jésus est la postérité, qu'il a acheté pour l'aider des chrétiens choisis par Dieu, et que ce groupe, Jésus + chrétiens choisis va constituer la postérité qui bénira toutes les nations.

C'est exactement, au mot près, le modèle prophétique.

Dieu a acheté des premiers nés lors de la 1ère pâque juive pour en faire des prêtres qui vont assister le grand-prêtre Aaron dans un tabernacle réservé strictement à eux seuls et dans le but le pardon des péchés des autres tribus..

Dieu a acheté des premiers nés chrétiens lors de la cène pour en faire des prêtres qui viendront assister le grand-prêtre Jésus dans un temple spirituel réservé strictement à eux seuls et dans le but le pardon des péchés des nations.

Cette lecture exclue que les nations puissent être des prêtres.. Si Dieu a spécifié strictement et sans aucune exception que seuls les prêtres pouvaient entrer dans le sanctuaire, cela a un sens dans la prophétie.

J'attends plus de la réponse de MLP car celle d'Avatar ne concerne pas ma démonstration et tout le monde la connaît déjà.

agecanonix a écrit : ↑13 oct.20, 20:50 Je ne vais pas commenter le message de Avatar qui ne répond pas au mien car il ne traite pas des mêmes éléments prophétiques. .

En fait tous les textes qu'il cite trouve leur place dans mon explication et pour y arriver dites vous seulement une chose toute simple que voici.

Si Dieu a voulu dans le modèle prophétique que x nations (12 tribus) soit sauvées par un petit groupe (les prêtres) dirigé par un grand-prêtre, (Aaron) avec l'aide d'un temple dans lequel seul les prêtres pouvaient entrer, alors ...

Alors nous devons trouver dans le modèle chrétien des nations sauvées par un petit groupe (les 144000) dirigé par un grand prêtre, Jésus .

C'est aussi simple que cela.

C'est ce rapport 12 tribus / toutes les nations et premiers nés lévitiques / premiers nés chrétiens qui échappe à tous sauf aux témoins de Jéhovah.

Le modèle juif séparait les prêtres de la nation et tous étaient aimés et protégés par Dieu. Le but des prêtres étaient de sauver toute la nation et pas seulement les prêtres.

Avatar aura beau citer 1000 textes qui diront que des chrétiens ont l'espérance céleste, tous ces textes ne prouveront pas que tous les chrétiens ont cette espérance.
L'exemple de Jean Baptiste, chrétien, mais sans espoir d'hériter le royaume est révélateur d'une autre espérance.

On vient chipoter pour nous dire qu'il n'était pas chrétien. Soyons sérieux, il avait autant de foi que Pierre qui reniera 3 fois.

Si maintenant Jean Baptiste n'est pas chrétien, qui peut l'être ?

J'attends plus de la réponse de MLP car celle d'Avatar ne concerne pas ma démonstration et tout le monde la connaît déjà.

Non ce n'est pas par groupe que Dieu juge, c'est par individu.

Un individu est au sein d'un groupe ou il ne l'est pas, mais c'est lui qui répondra de ses actions, ses paroles, ses pensées, et de ses omissions volontaires.

Les Juifs sont le peuple de DIEU que DIEU utilise pour amener les paiens à la foi.

Ils sont utilisés pour que la pédagogie se répande partout dans le monde car instruits les premiers, l'instruction s'étendra au reste du monde.

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L'avenir céleste de la grande foule

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