Religions du monde :: forum religion

Quand à la langue parlée, l'ukrainien, les russes ont essayé de l'affaiblir :

"La grammaire de l'ukrainien moderne n'est rédigée qu'au xixe siècle, marquant la naissance de la nouvelle littérature ukrainienne dont la langue devient celle parlée par la majorité du peuple."
"Le 18 juillet 1863, un décret du ministre de l'Intérieur russe Piotr Valouïev (russe : Пётр Валуев) interdit l'usage de la langue ukrainienne28, la déclarant « inexistante ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ukrainien

Eh La frisée , t'as par regardé les chiffres du référundum 1991 pour le Dombas , il sont supérieurs à 80 % pour la volonté d'indépendance du Dombas à la Russie . Deux régions du Dombas sont même à 90 % pour l'indépendance envers la Russie .

Ah ils se sentent vachement Russes les habitants du Dombas en 1991 .

Ca détruit tout ce que les partisans du forum de Poutine racontent , les habitants de ces régions n'ont jamais été pro russes depuis toujours . Il y a une énorme suspicion que ce subite revirement en 2022 ne soit pas plausible .



https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... %27Ukraine

vic a écrit : ↑13 oct.22, 05:57 Eh La frisée , t'as par regardé les chiffres du référundum 1991 pour le Dombas , il sont supérieurs à 80 % pour la volonté d'indépendance du Dombas à la Russie . Deux régions sont à 90 % pour l'indépendance envers la Russie .

Ah ils se sentent vachement Russes les habitants du Dombas en 1991 .

Ca détruit tout ce que les partisans du forum de Poutine racontent , les habitants de ces régions n'ont jamais été pro russes depuis toujours .


https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... %27Ukraine

1991 c'était l'effondrement de l'URSS. Trop tôt pour savoir où placer ses billes. C'est ce que je disais. Tu ne sais rien de la dynamique des conflits ethniques et ressentiments nationaux dans cette région. Tu mêles les époques et les enjeux.

Occulter la mauvaise part de l'occident et Z dans cette arnaque envers la population ukrainienne semble être ta seule motivation.

INti ,

Le discours ambiant sur le forum c'était que les habitants de crimée et du dombas avaient été rattaché de force à l'ukraine dans les années 50 , et que ces habitants se sont toujours senti pro Russe . Et en tous cas ce lien de référundum posté par Lafrisée montre que toute cette thèse est fausse , et que ces régions ne se sentaient pas pro Russes en 1991.

vic a écrit : ↑13 oct.22, 05:39 Mais les habitants du Dombas ou de Crimée n'ont connu que l'ukraine , à part quelques vieillards .
Qu'est ce que tu veux que ça leur foute que la crimée était Russe au 18 ème siècle ?
La Russie n'est plus leur culture . C'est l'ukraine .

T’as du mal avec l’Histoire.
L’Ouest de l’Ukraine c’est le royaume de Pologne et de Lituanie pendant longtemps
L’Est la Russie
Et la Crimée n’a été ukrainienne que très peu de temps
Après c’est aux peuples de décider

« Le clivage entre le nord-ouest, orthodoxe mais d'influence polonaise et lituanienne, c'est-à-dire occidentale, et le sud-est soumis aux Tatars et aux Ottomans, puis conquis et colonisé par l'Empire russe, se retrouve jusqu'à aujourd'hui dans la structure politique du pays : le nord-ouest vote plutôt pour les pro-européens et se méfie de l'influence russe, tandis que le sud-est vote plutôt pour les pro-russes, se méfie de l'influence occidentale (souvent assimilée au fascisme depuis la Seconde Guerre mondiale) et peut même se soulever contre le pouvoir de Kiev lorsque ce dernier se rapproche de l'Ouest »

Wikipedia

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
En plus ce qui fait mal c’est que Ukrainiens et Russes sont des peuples frères
Dommage cette guerre

Ajouté 2 minutes 4 secondes après :

vic a écrit : ↑13 oct.22, 06:29 INti ,

Le discours ambiant sur le forum c'était que les habitants de crimée et du dombas avaient été rattaché de force à l'ukraine dans les années 50 , et que ces habitants se sont toujours senti pro Russe . Et en tous cas ce lien de référundum posté par Lafrisée montre que toute cette thèse est fausse , et que ces régions ne se sentaient pas pro Russes en 1991.

Bizarre j’ai vu des sondages non pas en 1991 mais en 2014 où les habitants de l’Est de l’Ukraine ne soutenait pas du tout le mouvement de l’Euromaidan

Mais oui et en 1991 , plus de 80 % de la population des régions du Dombas ont voté par référundum pour leur indépendance envers la Russie . Donc ne me raconte pas que c'est quelque chose qui a toujours été et d'ancien ce coté pro Russe .Entre 1991 et aujourd'hui , il n'y a que 30 ans d'écart . Donc si ce revirement pro russe est , il est très récent et pas ancien .

vic a écrit : ↑13 oct.22, 06:34 Mais oui et en 1991 , plus de 80 % de la population des régions du Dombas ont voté par référundum pour leur indépendance envers la Russie . Donc ne me raconte pas que c'est quelque chose qui a toujours été et d'ancien ce coté pro Russe .

1991 c’est pas une date de référence
Tout venait de s’effondrer
2014 est plus intéressant
En tout cas Wikipedia pour toi disent n’importe quoi

Ajouté 1 minute après :
En plus le Dombass peut vouloir être indépendant mais pro russe et pas pro occidental

Ajouté 31 secondes après :
Le Dombass a pas envie d’être pro UE et pro OTAN obligatoirement

Ajouté 35 secondes après :
Le Dombass peut très bien être pro russe sans être russe

Ajouté 46 secondes après :
« Le clivage entre le nord-ouest, orthodoxe mais d'influence polonaise et lituanienne, c'est-à-dire occidentale, et le sud-est soumis aux Tatars et aux Ottomans, puis conquis et colonisé par l'Empire russe, se retrouve jusqu'à aujourd'hui dans la structure politique du pays : le nord-ouest vote plutôt pour les pro-européens et se méfie de l'influence russe, tandis que le sud-est vote plutôt pour les pro-russes, se méfie de l'influence occidentale (souvent assimilée au fascisme depuis la Seconde Guerre mondiale) et peut même se soulever contre le pouvoir de Kiev lorsque ce dernier se rapproche de l'Ouest »

Wikipedia

Sauf que ça ne ressemble pas à une volonté de devenir Russe de la part de l'ukraine du Sud est , mais un rejet de l'UE et de l'otan .
Il ne faut pas confondre les choses .
Poutine a simplement récupéré les choses en disant qu'ils voulaient devenir Russe .
Poutine profite toujours de tous les amalgames et des divisions d'opinion pour les rebaptiser .
ce qui explique qu' un référundum binaire lui convient mieux .

vic a écrit : ↑13 oct.22, 06:29 INti ,

Le discours ambiant sur le forum c'était que les habitants de crimée et du dombas avaient été rattaché de force à l'ukraine dans les années 50 , et que ces habitants se sont toujours senti pro Russe . Et en tous cas ce lien de référundum posté par Lafrisée montre que toute cette thèse est fausse , et que ces régions ne se sentaient pas pro Russes en 1991.

Oublie le discours ambiant. Ce que tu dois comprendre c'est que la " révolution" de Maiden qui a annoncé un désir de rapprochement pro occidental plutôt que pro russe faisait l'affaire des Ukrainiens pas nécessairement celle des provinces de l'est et Crimée. On réclamait une autonomie par rapport à la nouvelle tengeante incarnée par Z. C'est ce que tu appelles le "séparatisme terroriste ".

De là le souque à la corde pour garder ces régions dans le giron du pouvoir ukrainien en privilégiant la culture ukrainienne et le rapprochement pro occidental et la résistance des " provinces russophones" à ce nouveau changement de régime plutôt considéré comme un putsch.

Conclusion : le contentieux régional était suffisamment explosif pour que l'occident ne vienne pas surfer dessus pour favoriser un camp et s'immiscer dans l'élargissement d'une lutte armée.

Je réitère. Poutine ne doit pas gagner cette guerre même si on doit aller jusqu'au dernier ukrainien. La sécurité nationale des Ukrainiens n'a pas pèsé lourd face au fantasme américain de déboulonner Poutine comme Saddam. Et l'occident qui a enfilé son auréole démocratique pour suivre oncle Sam.

Tu voulais une analyse profonde et subtile? Nan! Tu veux occulter la mauvaise part des occidentaux et Z.

a écrit :Inti a dit : Conclusion : le contentieux régional était suffisamment explosif pour que l'occident ne vienne pas surfer dessus pour favoriser un camp et s'immiscer dans l'élargissement d'une lutte armée.

C'est pas ça le contentieux , c'est Poutine et le fait qu'il tente d'annexer toute l'ukraine .
Si Poutine s'était contenté d'annexer uniquement les régions du dombas , comme pour la crimée l'occident ne serait sans doute pas intervenu .
je pense que tu n'as rien compris au film .Poutine a montré en quoi consistaient ses ambitions d'annexer toute l'ukraine .

vic a écrit : ↑13 oct.22, 06:42 Sauf que ça ne ressemble pas à une volonté de devenir Russe de la part de l'ukraine du Sud est , mais un rejet de l'UE et de l'otan .
Il ne faut pas confondre les choses .
Poutine a simplement récupéré les choses en disant qu'ils voulaient devenir Russe .

On est d’accord
Enfin
Ils ne voulaient peut être pas non plus devenir russe en effet
Et pas non plus pro OTAN et pro UE or l’Ouest de l’Ukraine c’est pro OTAN et pro UE...
D’où le problème

Ajouté 55 secondes après :

vic a écrit : ↑13 oct.22, 06:55 C'est pas ça le contentieux , c'est Poutine et le fait qu'il tente d'annexer toute l'ukraine .
Si Poutine s'était contenté d'annexer uniquement les régions du dombas , comme pour la crimée l'occident ne serait sans doute pas intervenu .
je pense que tu n'as rien compris au film .Poutine a montré en quoi consistaient ses ambitions d'annexer toute l'ukraine .

Poutine ne se contente que du Dombass

Ajouté 12 secondes après :
Si Dieu Veut

Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
Mais comme Zelensky veut récupérer toute l’Ukraine y compris la Crimée ça va être compliqué...

vic a écrit : ↑13 oct.22, 06:55 C'est pas ça le contentieux , c'est Poutine et le fait qu'il tente d'annexer toute l'ukraine .

Ça c'est le regard superficiel alimenté par la presse occidentale, l'épouvantable épouvantail qui a mobilisé la main sur le cœur de la communauté internationale. Si cette communauté avait vraiment eu la main sur le cœur elle aurait évalué la surenchère en fonction de la sécurité nationale ( j'insiste) des Ukrainiens et non pas supporté la politique étrangère plus agressive et la volonté obsessionnelle des USA à destituer Poutine.

Mais je ne pense pas que l'occident ( population) est prête à voir l'arnaque dont il fût solidaire et fier.

Inti a écrit : ↑13 oct.22, 08:16 Ça c'est le regard superficiel alimenté par la presse occidentale, l'épouvantable épouvantail qui a mobilisé la main sur le cœur de la communauté internationale. Si cette communauté avait vraiment eu la main sur le cœur elle aurait évalué la surenchère en fonction de la sécurité nationale ( j'insiste) des Ukrainiens et non pas supporté la politique étrangère plus agressive et la volonté obsessionnelle des USA à destituer Poutine.

Mais je ne pense pas que l'occident ( population) est prête à voir l'arnaque dont il fût solidaire et fier.

L’Ukraine n’est qu’un terrain de jeu pour les USA et la Russie
Pauvres ukrainiens
Ils sont les cocus de l’affaire

Salam Salam a écrit : ↑13 oct.22, 08:23 L’Ukraine n’est qu’un terrain de jeu pour les USA et la Russie
Pauvres ukrainiens
Ils sont les cocus de l’affaire

Et oui. Faut que Vic comprenne qu'on peut ne pas être contre un changement de régime plus démocratique et moins autocratique en Russie ( destituer Poutine) mais les USA -OTAN ont choisi la pire façon de le faire. Un désastre régional.

Poutine n'est plus qu'un intérimaire et il tombera comme il a fait tomber