Religions du monde :: forum religion

Estrabosor a écrit : ↑23 mai23, 00:11 On ne peut pas donner quelque chose et continuer à en être propriétaire.

Il s'agit de vie et de mort.

Est ce que tu as conscience de ce que tu dis ?

Tu dis que l'on peut à loisir tuer les animaux donc comme nous l'entendons parce qu'ils sont là et que ce droit nous est acquis ?

Si je te confie mon enfant, tu as le droit de le tuer ?

D.IEU t'a confié des animaux c'est une raison pour les tuer ?

a écrit :Pour reprendre votre exemple, quelqu'un qui donne son enfant à l'adoption n'a plus aucun droit sur cet enfant.

Donc pour toi l'enfant peut être tué par ses nouveaux parents.

Nous parlons de vie et de mort, encore une fois.

a écrit :D'autre part, encore une fois, le sacrifice fait par Abel est bel et bien la tuerie d'animaux juste pour offrir leur vie à Dieu.

Non l'offrande d'Abel a été acceptée car Abel a donné l'agneau innocent symbole de la SAINTETE d'Abel.

Tu le sait qu'Abel est un saint ?

Et bien oui tu le sais, et Abel est un saint parce qu'il est innocent.

a écrit :C'est une pratique qu'on retrouve dans quasiment toutes les religions mais, évidemment, quand c'est sa religion, le croyant trouve tous les prétextes possibles et imaginables pour dire que ce n'est pas la même chose que dans les religions païennes.

Mais tu dois le faire exprès.

Pour les CHRETIENS la pratique du rituel eucharistique par le corps du Christ sous forme du pain (l'hostie) est considérée comme UNE OFFRANDE comme toi tu l'entends, à savoir qu'à leurs yeux l'ETERNEL a reçu l'AGNEAU tué, son sang versé, et cela a procuré du plaisir à Dieu d'après les CHRETIENS au point qu'en échange D.IEU aurait donné son Pardon grâce à ce cadeau, comme si l'ETERNEL savourait du sang d'une victime, savourait de la torture, de la chair meurtrie, que cela lui ferait grand plaisir et en échange de ce cadeau, D.IEU consent à avoir des largesses envers les humains.

ALLO il faut se réveiller un jour.

Raison pour laquelle l'offense faite par les Chrétiens est gigantesque car eux parlent à l'identique que toi.

Les Chrétiens donnent une image fausse de l'ETERNEL ils font passer Dieu pour quelqu'un de sanguinaire.

Allo raison pour laquelle D.IEU me parle car je suis une fille qui entend l'ESPRIT SAINT annoncer la fin de ce monde rebelle méchant et irrévérencieux envers D.IEU

Allo.

a écrit :Moi je vois une chose, c'est que l'animal n'avait rien demandé à personne et se retrouvait sacrifié.

Le cas le plus aberrant, c'est celui des animaux du Déluge. Après avoir été sauvés des eaux, pour les animaux "purs", la majorité d'entre eux sont sacrifiés au Dieu qui vient de noyer tous leurs congénères.....

D.IEU donne la vie de ses animaux, D.IEU a tous les droits, les humains n'ont que le droit d'obéir et de faire ce que D.IEU leur ordonne, car il faut qu'ils soient des ABEL les humains, des gens innocents dans le sens puérils, naïfs de tout, qui doivent tout apprendre de la BOUCHE de L'ETERNEL.

prisca a écrit : ↑22 mai23, 23:45 ANCIEN TESTAMENT :


L'Eternel consent à ce que ses animaux soient tués et les humains sont conscients de ce grand sacrifice car ôter la vie ce n'est pas anodin, afin qu'en échange les humains consacrent leur vie à l'Eternel.

Mais le rituel holocauste fait suite au Pardon que l'Eternel a accordé aux Juifs malgré qu'ils eussent été à l'identique de pharaon au point de vue des pratiques paiennes, et au point de vue d'un train de vie complètement décousu impropre à l'humain, et c'est la raison pour laquelle l'ETERNEL a instauré le rituel de l'animal sacrifié, c'est pour que les Juifs une fois, deux fois par an, puissent plonger dans leur for intérieur, faire leur méa culpa d'actes qu'ils ont jugé répréhensibles, qu'ils s'adonnent au repentir, et qu'ils fassent la promesse solennelle que durant l'année qui suivra, ils seront des humains dignes de ce nom.




NOUVEAU TESTAMENT :


L'Eternel a consenti à donner la Vie de Jésus afin qu'en échange les humains se consacrent à la Bible libérée de l'oppression Romaine dans laquelle ils ont toutes les instructions pour être des humains dignes de ce nom.

Le rituel, la messe Chrétienne fait suite au Pardon que l'Eternel accordera aux paiens devenus Chrétiens malgré qu'ils furent des paiens avec un train de vie complètement décousu impropre à l'humain, et c'est la raison pour laquelle l'ETERNEL a instauré la Paque Chrétienne pour que chaque année les paiens devenus Chrétiens puissent plonger dans leur for intérieur, faire leur introspection, faire leur méa culpa d'actes qu'ils ont jugés répréhensibles durant l'année, qu'ils s'adonnent au repentir, et qu'ils fassent la promesse solennelle que durant l'année qui suivra, ils seront des humains dignes de ce nom.




Mais les prêtres à la messe ne disent pas aux fidèles de se repentir ce jour là ni de faire la promesse d'avoir une conduite exemplaire durant l'année qui vient car les prêtres eux disent que Jésus est offrande à l'Eternel au lieu de dire que Jésus s'est offert pour libérer les paiens de l'oppression paienne de la Rome antique.

Les Chrétiens lors de la Paque ont le sentiment très fort qu'il est presqu'inutile d'avoir une conduite exemplaire car eux croient que Jésus a payé du châtiment à leur place, donc ce qui les a mis dans une situation de disculpe, de déculpabilisation, d'amnistie. Les Chrétiens sont des humains qui ont des valeurs comme quiconque sur terre a des valeurs et ils s'abstiennent de pécher car c'est la morale qui les obligent mais ils n'ont pas le sentiment qu'il faille écouter aux Lois de l'ETERNEL pour être jugés dignes, puisqu'au fond ils pensent qu'ils ont vu leur dette envers l'ETERNEL payé par Jésus qui les a mis en position d'innocents quoi qu'ils fassent puisqu'à leurs yeux Jésus a payé la punition à leur place.

Raison pour laquelle nous vivrons le chaos apocalyptique car les prêtres ont menti.

Il y a une différence entre les versets de la bible et la version de prisca.. qui ne trouve rien à répondre aux versets cités qui parlent de l'agneau de l'AT, du NT et de l'apocalypse..

La bible c'est la bible, prisca c'est prisca..

prisca a écrit : ↑22 mai23, 23:45Les Chrétiens lors de la Paque ont le sentiment très fort qu'il est presqu'inutile d'avoir une conduite exemplaire car eux croient que Jésus a payé du châtiment à leur place, donc ce qui les a mis dans une situation de disculpe, de déculpabilisation, d'amnistie.

Pur mensonge puisqu'un catholique doit se repentir pour pouvoir communier et les catholiques (les pratiquants, pas les catholiques de nom) font leur possible pour respecter les normes divines.
En tant que chrétien, comme tous ceux que j'ai eu l'occasion de fréquenter pendant 40 ans, nous avions à coeur de plaire à Dieu en respectant au mieux les enseignements de la Bible.
Je n'ai jamais vu un chrétien dans la vraie vie, dire que de toute façon Jésus avait payé pour ses péchés et qu'il pouvait faire ce qu'il voulait.
Il n'y a guère que les calvinistes et encore, dans une certaine mesure, pour penser des choses comme ça mais je n'en ai jamais croisé dans ma vie.

Vous n'êtes qu'une diffamatrice, vous passez votre temps à insulter les autres, à les accuser de tous les vices possibles tout en fermant les yeux sur vos fautes et vos errements.

Estrabosor a écrit : ↑23 mai23, 02:54 Pur mensonge puisqu'un catholique doit se repentir pour pouvoir communier et les catholiques (les pratiquants, pas les catholiques de nom) font leur possible pour respecter les normes divines.
En tant que chrétien, comme tous ceux que j'ai eu l'occasion de fréquenter pendant 40 ans, nous avions à coeur de plaire à Dieu en respectant au mieux les enseignements de la Bible.
Je n'ai jamais vu un chrétien dans la vraie vie, dire que de toute façon Jésus avait payé pour ses péchés et qu'il pouvait faire ce qu'il voulait.
Il n'y a guère que les calvinistes et encore, dans une certaine mesure, pour penser des choses comme ça mais je n'en ai jamais croisé dans ma vie.

Vous n'êtes qu'une diffamatrice, vous passez votre temps à insulter les autres, à les accuser de tous les vices possibles tout en fermant les yeux sur vos fautes et vos errements.

Comprends une chose Estrabosor...

La doctrine catholique du Salut repose sur le fait que Jésus est mort sur la croix pour sauver l’humanité du péché et de la mort.

Il a offert sa vie comme un sacrifice d’amour au Père, qui a accepté son offrande et l’a ressuscité le troisième jour.

Par sa mort et sa résurrection, Jésus a ouvert la voie à la réconciliation entre Dieu et les hommes, en leur accordant le pardon et la grâce en échange de cette offrande.

Jésus est présenté comme la victime qui paie et qui libère les hommes de l’esclavage du péché et de la loi, en payant le prix de leur rachat avec son sang.

Par conséquent si Jésus a payé pourquoi veux tu de surcroit que l'homme paie aussi ?

Je suis à mille pour cent d'accord pour dire que le Salut est obtenu à notre mérite mais ce n'est pas ce que les catholiques disent car eux disent (comme les Calvinistes le disent aussi) que le Salut s'obtient par pure Grâce, gratuitement, parce que justement Jésus a payé le prix pour que les humains l'obtiennent cette grâce.

Tu vois bien qu'il y a un lézard, un fossé immense entre 1/ le Salut ne se mérite pas c'est une grâce imméritée et 2/ il faut se repentir et s'abstenir de pécher donc il faut mériter le Salut.

Je suis certaine que tu es capable de comprendre, il faut juste que tu sois honnête intellectuellement.

Votre doctrine est totalement contraire à l'esprit même de la Bible.

Pour la Bible, aucun humain ne peut être juste, tous les humains sont pécheurs donc aucun ne peut mériter son salut puisque tous descendent de pécheurs
Job 14:4Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.

Romains 3:9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Marc 10:18Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Psaume 143:2... Car aucun vivant n'est juste devant toi.

Ecclésiaste 7:20Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

2 Chroniques 6:36Quand ils pécheront contre toi, car il n'y a point d'homme qui ne pèche,

Vous prétendez vous, meriter votre salut, suivre parfaitement les commandements de Dieu, cela rappelle un passage de Jérémie 2:35Malgré cela, tu dis: Oui, je suis innocente! Certainement sa colère s'est détournée de moi! Voici, je vais contester avec toi, Parce que tu dis: Je n'ai point péché.

Estrabosor a écrit : ↑23 mai23, 05:15 Votre doctrine est totalement contraire à l'esprit même de la Bible.

Pour la Bible, aucun humain ne peut être juste, tous les humains sont pécheurs donc aucun ne peut mériter son salut puisque tous descendent de pécheurs
Job 14:4Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun.

Romains 3:9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.

Marc 10:18Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Psaume 143:2... Car aucun vivant n'est juste devant toi.

Ecclésiaste 7:20Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

2 Chroniques 6:36Quand ils pécheront contre toi, car il n'y a point d'homme qui ne pèche,

Vous prétendez vous, meriter votre salut, suivre parfaitement les commandements de Dieu, cela rappelle un passage de Jérémie 2:35Malgré cela, tu dis: Oui, je suis innocente! Certainement sa colère s'est détournée de moi! Voici, je vais contester avec toi, Parce que tu dis: Je n'ai point péché.

Il faut la Foi + les Oeuvres.

Lire les Epitres de Jacques (entre autres)

Mais l'homme est ainsi fait qu'il se laisse facilement emporter donc pour qu'il sorte de l'animal effarouché l'ETERNEL lui donne la FOI.

La foi qui le pousse à la prêtrise.

La foi c'est ressentir de l'amour.

D.IEU donne ce sentiment très fort à la personne, un sentiment très fort d'amour.

Le prêtre en retour donne une image de lui même à D.IEU respectueuse, pour répondre à l'amour que le Père lui donne.

En échange d'une réelle volonté de ne jamais mentir, d'être droit, de respecter au moins les Dix Commandements + les 4 Commandements dans les Actes des Apôtres, D.IEU en échange désinhibe le prêtre qui ne ressent plus du tout un seul sentiment de colère, il n'est plus dominé par ses pulsions, ses sentiments dévastateurs, le prêtre n'a plus d'attrait pour les choses de la vie, l'ETERNEL LE TRANSFORME en profondeur, le prêtre est un nouvel homme (l'ancien est mort).

De ce fait, toute sa vie durant, ce prêtre va mettre en exercice LA LOI DE LA FOI ce qui veut dire que ce prêtre va sublimer sa foi en faisant parler son coeur qui détestera tout péché car il ne s'appartient plus cet homme, il appartient au SEIGNEUR et il devient parfait comme le Seigneur est PARFAIT.


DE MEME chez les gens lambda qui suivent le même cursus que le prêtre à la différence près que la FOI eux ils ne la reçoivent pas gratuitement, ils doivent promouvoir leur foi du charbonnier, c à d la foi des gens lambdas qui font naitre la foi à partir de leurs introspections métaphysiques.

prisca a écrit : ↑23 mai23, 06:00 Il faut la Foi + les Oeuvres.

Lire les Epitres de Jacques (entre autres)

Précision, il n'y a qu'une épître de Jacques.

La différence majeure et colossale entre votre vision des choses et la vision judéo chrétienne c'est la notion de faveur imméritée.
Pour les juifs et les chrétiens, PERSONNE ne peut mériter son salut. Le salut est un don de Dieu dans la Bible puisque tous les humains sont nés dans le péché comme l'explique très bien le livre de Job.
La grâce, c'est ça, c'est le fait que Dieu accorde le salut à un humain par nature pécheur.
L'humain sauvé est gracié de la sentence de mort qui frappe toute l'humanité depuis le péché originel.

Jésus emploie une image intéressante, celle du débiteur de qui le créancier annule la dette.
Le débiteur n'a aucun pouvoir pour effacer sa dette s'il n'a pas les moyens de la rembourser, seul le créancier peut décider de diminuer ou d'annuler la dette.

Mais évidemment, vous rejetez cet enseignement fondamental de la Bible et vous prétendez mériter le salut ayant été, selon vos dires, la première Eve parfaite de la première terre, de ce fait, vous vous placez hors du champ de la Bible qui embrasse uniquement l'humanité descendant des pécheurs Adam et Eve.

Estrabosor a écrit : ↑23 mai23, 06:33 Précision, il n'y a qu'une épître de Jacques.

La différence majeure et colossale entre votre vision des choses et la vision judéo chrétienne c'est la notion de faveur imméritée.
Pour les juifs et les chrétiens, PERSONNE ne peut mériter son salut. Le salut est un don de Dieu dans la Bible puisque tous les humains sont nés dans le péché comme l'explique très bien le livre de Job.
La grâce, c'est ça, c'est le fait que Dieu accorde le salut à un humain par nature pécheur.
L'humain sauvé est gracié de la sentence de mort qui frappe toute l'humanité depuis le péché originel.

Jésus emploie une image intéressante, celle du débiteur de qui le créancier annule la dette.
Le débiteur n'a aucun pouvoir pour effacer sa dette s'il n'a pas les moyens de la rembourser, seul le créancier peut décider de diminuer ou d'annuler la dette.

Mais évidemment, vous rejetez cet enseignement fondamental de la Bible et vous prétendez mériter le salut ayant été, selon vos dires, la première Eve parfaite de la première terre, de ce fait, vous vous placez hors du champ de la Bible qui embrasse uniquement l'humanité descendant des pécheurs Adam et Eve.

Les 5 chapitres de l'Epitre effectivement.

Faveur imméritée = quoi que disent, quoi que fassent, quel que soit leur comportement, qu'ils soient athées, croyants, bons, méchants = le Salut

Donc s'il n'y a aucun mérite = pas de repentance et ni il est besoin de faire mourir le péché.

Le Salut est un Don de D.IEU au moyen de la Grâce qui pousse les gens au Sacerdoce.

Est ce que toi par exemple qui t'inclut dans la mesure du Salut tu peux dire "je suis sauvé par la grâce au moyen de la foi" ?

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Parle de toi.

Tu es sauvé ?

prisca a écrit : ↑23 mai23, 06:46 Les 5 chapitres de l'Epitre effectivement.

Faveur imméritée = quoi que disent, quoi que fassent, quel que soit leur comportement, qu'ils soient athées, croyants, bons, méchants = le Salut

Donc s'il n'y a aucun mérite = pas de repentance et ni il est besoin de faire mourir le péché.

Le Salut est un Don de D.IEU au moyen de la Grâce qui pousse les gens au Sacerdoce.

Est ce que toi par exemple qui t'inclut dans la mesure du Salut tu peux dire "je suis sauvé par la grâce au moyen de la foi" ?

Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Parle de toi.

Tu es sauvé ?

Alors, encore une fois, comme c'est écrit en bas en rouge : "je suis un incroyant" donc je ne parle pas de moi, je parle de ce que dit la Bible, un point c'est tout.

Vous ne pouvez pas comprendre la Bible si vous rejetez la notion de péché originel et de péché héréditaire.
A partir du moment où personne n'est juste, personne ne peut mériter.
Conséquence, s'il y a salut c'est forcément immérité puisque personne ne peut mériter son salut puisque pécheur de nature.

Cela ne veut absolument pas dire que quelqu'un peut faire n'importe quoi et avoir le salut ce serait totalement contraire aux Ecritures.
La grâce est une faveur accordée aux condamnés par celui qui a l'autorité, c'était déjà le cas lorsque Paul et les autres écrivaient et d'ailleurs Jean emploie une autre expression liée à cette notion de jugement, de condamnation : 1 Jean 2:1Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste.
Mais pour que Jésus plaide la cause d'un pécheur, encore faut-il qu'il considère ce pécheur comme pouvant bénéficier d'une grâce et, évidemment, pour bénéficier d'un avocat, encore faut-il lui demander de plaider pour soi et avoir confiance en lui.
Donc seul celui qui a foi dans la valeur de cet avocat peut être grâcié, sauvé.

Vous donnez au mot "grâce" le sens que lui donnait Luther, une sorte de coup de baguette magique de Dieu qui ferait qu'un pécheur obtiendrait la foi mais la foi se construit, c'est d'ailleurs l'image qu'a pris Jésus avec le fait de construire sur le roc.

prisca a écrit : ↑22 mai23, 23:57 Mais ils ont ordre de le faire car ils comprennent que l'ETERNEL sacrifie la vie qu'il donne, la vie de ses animaux pour qu'en échange du sacrifice que D.IEU fait, le sacrifice de voir ses animaux égorgés, les humains au moins puissent ce jour là GRANDIR toujours et toujours spirituellement en ayant conscience que D.IEU a fait ce grand effort de consentir à ce que la vie de ses animaux soit ôtée pour que ses enfants les humains puissent en tirer bénéfice par une introspection ce jour là.

On ne grandit pas spirituellement en sacrifiant des animaux. C'est complètement d*bile comme croyance.

Ajouté 44 secondes après :

prisca a écrit : ↑23 mai23, 06:46 Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Le don de Dieu c'est la grâce et non pas la foi.

PRISCA a écrit :Mais ils ont ordre de le faire car ils comprennent que l'ETERNEL sacrifie la vie qu'il donne, la vie de ses animaux pour qu'en échange du sacrifice que D.IEU fait, le sacrifice de voir ses animaux égorgés, les humains au moins puissent ce jour là GRANDIR toujours et toujours spirituellement en ayant conscience que D.IEU a fait ce grand effort de consentir à ce que la vie de ses animaux soit ôtée pour que ses enfants les humains puissent en tirer bénéfice par une introspection ce jour là.
On ne grandit pas spirituellement en sacrifiant des animaux. C'est complètement d*bile comme croyance.

Pollux a écrit : ↑23 mai23, 10:48 On ne grandit pas spirituellement en sacrifiant des animaux. C'est complètement d*bile comme croyance.

Si tu critiques la Bible, va jouer au scrabble au moins là tu ne seras pas offensant. Là tu dégarnis ton arbre de vie avec tes insultes. C'est un ange de satan qui parle comme tu le fais.

a écrit :Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Le don de Dieu c'est la grâce et non pas la foi.

Pollux a écrit : ↑23 mai23, 10:48Le don de Dieu c'est la grâce et non pas la foi.

Etre gracié c'est être pardonné, et c'est au moyen de la foi, la foi qui ne vient pas de nous, elle vient de D.IEU.

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑23 mai23, 08:07 Alors, encore une fois, comme c'est écrit en bas en rouge : "je suis un incroyant" donc je ne parle pas de moi, je parle de ce que dit la Bible, un point c'est tout.

Mais peu importe que tu sois incroyant.

PUISQUE tu soutiens un point de vue consistant à dire que par la mort de Jésus Dieu décide de donner son pardon immérité, c à d pas besoin de s'abstenir de pécher, c'est bien cela que cela veut dire, et comme tu es un humain comme les autres, donc à tes yeux toi comme quiconque ira au Paradis.

Je ne veux pas savoir si tu crois ou pas, tu parles de choses qui n'ont pas l'air de te concerner mais cependant tu t'avances à dire les choses.

Donc dans TON POINT DE VUE toi tu es dans quelle catégorie ? Sauvé ou pas ?

On parle de POINT DE VUE et non pas de croire, de foi.

ok ?

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑23 mai23, 08:07
Vous ne pouvez pas comprendre la Bible si vous rejetez la notion de péché originel et de péché héréditaire.

Quel péché originel ? Adam qui refuse d'écouter D.IEU et qui n'en fait qu'à sa tête ? Mais c'est le propre de l'homme aujourd'hui ça.

Il ne suffit pas de lancer des mots pour faire beau, mais de comprendre leur sens.

Péché par hérédité BIEN SUR puisque des parents véreux vont MAL éduquer leurs enfants.

Il t'arrive d'avoir un peu de raison ?

Ajouté 2 minutes 34 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑23 mai23, 08:07
A partir du moment où personne n'est juste, personne ne peut mériter.

MAIS vraiment c'est aberrant !

Quelqu'un qui n'est pas juste, c à d qui ne pratique pas la justice, c à d qui se comporte bien, équitablement, il n'a qu'une chose à faire : se rendre juste.

Ca te dépasse ?

Pourquoi toi tu n'y arrives pas à te rendre juste ? Tu parles de toi ?

Ajouté 2 minutes 25 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑23 mai23, 08:07

Cela ne veut absolument pas dire que quelqu'un peut faire n'importe quoi et avoir le salut ce serait totalement contraire aux Ecritures.

Il faut savoir.

Ou Jésus paie à ta place ou Jésus ne paie pas.

Si Jésus paie à ta place, toi, que tu sois juste ou injuste, même résultat.


Il faut choisir Estrabosor.

Dans la vie il faut prendre ses responsabilités.

Et non pas se cacher derrière une doctrine foireuse.

Parce qu'aujourd'hui tu es participatif, c'est à dire tu es "un ange de satan" qui soutient le mal contre le bien.

Tu es dans la tiédeur.

C'est à dire que tu dis tout et son contraire.

La tiédeur c'est de la mauvaise foi.

Ajouté 9 minutes 6 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑23 mai23, 08:07 La grâce est une faveur accordée aux condamnés par celui qui a l'autorité, c'était déjà le cas lorsque Paul et les autres écrivaient et d'ailleurs Jean emploie une autre expression liée à cette notion de jugement, de condamnation

OUI LA GRACE existe.

Elle est au coeur du Christianisme.

Mais elle ne disculpe pas le pécheur, elle ne le pousse pas à comprendre qu'il est immérité le SALUT.

DANS le sang de Jésus D.IEU fait un pacte, une Alliance = "vous humains vous êtes tous sauvés".

MAIS non pas que Jésus s'est sacrifié dans le but de donner la Grâce divine.

Jésus s'est sacrifié dans le but de vaincre le DIABLE.

C'est le but, l'objectif

ENSUITE puisque Jésus a versé son Sang, D.IEU passe un accord avec nous = ------------- le diable est libéré au bout de mille ans, vous êtes sous son emprise, DONC je vais vous pardonner -------------------------


A LA MOISSON = D.IEU exerce son PARDON.

Les injustes (donc qui ne sont pas des saints et qui donc ne méritent pas le PARADIS) SONT PARDONNES

LA GRACE c'est au moyen de la FOI qui est un don de D.IEU.

Les prêtres catholiques qui sont apparus au 1ER SIECLE ont le profil.

JESUS a tout accompli : LA FOI se répand, elle est un don de D.IEU et nombreux sont ceux qui, la ressentant la FOI, vont rentrer dans l'église.

TOUT COMME à notre fin des Temps : les injustes sur nouvelle terre ressentiront la FOI et seront poussés dans l'église.

Ce sont des choses JUSTES équitables.

Il faut avoir un raisonnement sensé !

prisca a écrit : ↑23 mai23, 19:05 Si tu critiques la Bible, va jouer au scrabble au moins là tu ne seras pas offensant. Là tu dégarnis ton arbre de vie avec tes insultes. C'est un ange de satan qui parle comme tu le fais.

Il y en a même qui critiquent le racisme de la Bible.

Ce sont donc des salauds qui dénient aux Juifs le droit divin d'assassiner les non-Juifs.

Estrabosor a écrit : ↑23 mai23, 08:07
Mais pour que Jésus plaide la cause d'un pécheur, encore faut-il qu'il considère ce pécheur comme pouvant bénéficier d'une grâce et, évidemment, pour bénéficier d'un avocat, encore faut-il lui demander de plaider pour soi et avoir confiance en lui.
Donc seul celui qui a foi dans la valeur de cet avocat peut être grâcié, sauvé.

Là tu tournes autour du POT.

JESUS s'est sacrifié pour le MONDE ENTIER.

Il n'y a pas de ségrégation : un pécheur est un pécheur.

Quel qu'il soit, ou qu'il soit.

prisca a écrit : ↑23 mai23, 19:15 Donc dans TON POINT DE VUE toi tu es dans quelle catégorie ? Sauvé ou pas

Il faut avoir un raisonnement sensé !

Un des raisonnements sensés possibles conduit à dire que personne n'a à être "sauvé".
Cette vision n'est que la persistance ahurissante d'une mystification antique.

Un dieu qui se prive de donner la preuve qu'il est l'auteur du dit message en refusant de communiquer avec chaque personne directement et en choisissant de communiquer avec une seule ( un seul messager ) est purement stupide .
Pourquoi cet économie de moyens pour un dieu prétendu tout puissant ?
La preuve unie , la croyance divise .

Ces religions sont trop cons pour que ça puisse paraitre vrai .
C'est même une insulte à l'intelligence humaine .