Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

[Mormon]

Chez WT , les seuls vrais prophètes sont les membres du CC , pas les faux prophètes du mormonisme.

EVENEMENTS IMPORTANTS DE LA VIE DE JOSEPH SMITH

1805, 23 décembre: Naissance à Sharon (Vermont).

1813, Atteint de la fièvre typhoÏde: subit une opération de la jambe (âgé de 7 ans).

1815, Déménage avec sa famille dans l'Etat de New York (9 ans).

1820 printemps: Reçoit la Première Vision ( 14 ans).

1823: Moroni lui rend quatre fois visite (17 ans).

1827, 18 janvier: Epouse Emma Hale (21 ans).

22 septembre: Reçoit les plaques du Livre de Mormon (21 ans).

1828: Perd 116 pages manuscrites du Livre de Mormon (22 ans).

15 juin: Son premier enfant meurt (22 ans).

1829, mal-Juin: La prêtrise est rétablie (23 ans).

1830, mars: Publie le Livre de Mormon (24 ans).

6 avril: Organise l'Eglise (24 ans).

Juin-décembre: Le Livre de Moise est révélé (24-25 ans).

Commence à travailler à la "nouvelle traduction" de la Bible (24 ans).

1831: Déménage à Kirtland, Ohio (25 ans).

9 février: Reçoit la section 42 des Doctrine et Alliances et introduit la loi de consécration et d'intendance (25 ans).

30 avril: Ses fils jumeaux meurent ; adopte les jumeaux Hurdock (25 ans).

1832, 16 février: Reçoit la section 76 des Doctrine et Alliances, la révélation sur les trois degrés de gloire (26 ans).

24 mars: Une populace le couvre de goudron et de plumes (26 ans).

29 mars: Son fils adopté, Joseph, meurt (2 6 ans).

6 novembre: Naissance de son fils Joseph (26 ans).

1833, 27 février: Reçoit la section 89 des Doctrine et Alliances, une révélation sur la Parole de Sagesse (27 ans),

Mai-juin: Publie le Livre des Commandements (27 ans).

Octobre: Entreprend une mission au Canada '(27 ans).

1834: Conduit le Camp de Sion au Missouri (28 ans).

1835-36: Etudie l'hébreu et le grec (29-30 ans).

1835, février: Publie les Doctrine et Alliances; commence à travailler sur le Livre d'Abraham (29 ans).

1836, 27 mars: Consacre le temple de Kirtland (30 ans).

20 juin: Naissance d'un fils, Frederick G. lvilliams (30 ans).

1837: Etend le travail missionnaire à l'Angleterre; plusieurs frères dirigeants apostasient (31 ans).

1838, 12 janvier: O~ligé de fuir Kirtland (32 ans).

2 juin: Naissance d'un fils, Alexander Hale (32 ans),

Les difficultés continuent dans le Missouri (32 ans).

18.38-39: Enfermé dans la prison de Liberty (32-33 ans).

1839, 20-25 mars: Ecrit les sections 121-23 des Doctrine et Alliances (33 ans).

15 avril: Echappe à ses gardiens (33 ans).

Fonde Nauvoo (33 ans). 1839-40: Demande réparation à Washington (D.C.) (34 ans).

1840: Naissance d'un fils, Don Carlos (34 ans).

1841, 4 février: Nommé général de division de la Légion de Nauvoo (35 ans).

6 avril: Le temple de Nauvoo est commencé (35 ans).

15 août: Son fils, Don Carlos, meurt (35 ans).

1842, 6 février: Un bébé meurt (36 ans).

4 mai: La dotation du temple est donnée pour la première fois, à quelques personnes choisies, dans une pièce au-dessus de son magasin (36 ans).

19 mai: Elu maire de Nauvoo (36 ans).

Août: Arrêté sur de fausses accusations, est relâché, part se cacher (36 ans).

1843, 12 juillet: Ecrit une révélation sur le mariage, section 132 des Doctrine et Alliances (37 ans).

1844: Devient candidat à la présidence des Etats-Unis (38 ans).

27 juin: Meurt à Carthage (Illinois) (38 ans).

17 novembre: Naissance d'un fils, David Hyrum.

[MonstreLePuissant]

Mormon, franchement, tu perds ton temps. Je ne sais pas si les autres perdent leur temps à te lire, mais pas moi !

[papy]

EVENEMENTS IMPORTANTS DE LA VIE DE JOSEPH SMITH

1805, 23 décembre: Naissance à Sharon (Vermont).

1813, Atteint de la fièvre typhoÏde: subit une opération de la jambe (âgé de 7 ans).

1815, Déménage avec sa famille dans l'Etat de New York (9 ans).

1820 printemps: Reçoit la Première Vision ( 14 ans).

1823: Moroni lui rend quatre fois visite (17 ans).

1827, 18 janvier: Epouse Emma Hale (21 ans).

22 septembre: Reçoit les plaques du Livre de Mormon (21 ans).

1828: Perd 116 pages manuscrites du Livre de Mormon (22 ans).

15 juin: Son premier enfant meurt (22 ans).

1829, mal-Juin: La prêtrise est rétablie (23 ans).

1830, mars: Publie le Livre de Mormon (24 ans).

6 avril: Organise l'Eglise (24 ans).

Juin-décembre: Le Livre de Moise est révélé (24-25 ans).

Commence à travailler à la "nouvelle traduction" de la Bible (24 ans).

1831: Déménage à Kirtland, Ohio (25 ans).

9 février: Reçoit la section 42 des Doctrine et Alliances et introduit la loi de consécration et d'intendance (25 ans).

30 avril: Ses fils jumeaux meurent ; adopte les jumeaux Hurdock (25 ans).

1832, 16 février: Reçoit la section 76 des Doctrine et Alliances, la révélation sur les trois degrés de gloire (26 ans).

24 mars: Une populace le couvre de goudron et de plumes (26 ans).

29 mars: Son fils adopté, Joseph, meurt (2 6 ans).

6 novembre: Naissance de son fils Joseph (26 ans).

1833, 27 février: Reçoit la section 89 des Doctrine et Alliances, une révélation sur la Parole de Sagesse (27 ans),

Mai-juin: Publie le Livre des Commandements (27 ans).

Octobre: Entreprend une mission au Canada '(27 ans).

1834: Conduit le Camp de Sion au Missouri (28 ans).

1835-36: Etudie l'hébreu et le grec (29-30 ans).

1835, février: Publie les Doctrine et Alliances; commence à travailler sur le Livre d'Abraham (29 ans).

1836, 27 mars: Consacre le temple de Kirtland (30 ans).

20 juin: Naissance d'un fils, Frederick G. lvilliams (30 ans).

1837: Etend le travail missionnaire à l'Angleterre; plusieurs frères dirigeants apostasient (31 ans).

1838, 12 janvier: O~ligé de fuir Kirtland (32 ans).

2 juin: Naissance d'un fils, Alexander Hale (32 ans),

Les difficultés continuent dans le Missouri (32 ans).

18.38-39: Enfermé dans la prison de Liberty (32-33 ans).

1839, 20-25 mars: Ecrit les sections 121-23 des Doctrine et Alliances (33 ans).

15 avril: Echappe à ses gardiens (33 ans).

Fonde Nauvoo (33 ans). 1839-40: Demande réparation à Washington (D.C.) (34 ans).

1840: Naissance d'un fils, Don Carlos (34 ans).

1841, 4 février: Nommé général de division de la Légion de Nauvoo (35 ans).

6 avril: Le temple de Nauvoo est commencé (35 ans).

15 août: Son fils, Don Carlos, meurt (35 ans).

1842, 6 février: Un bébé meurt (36 ans).

4 mai: La dotation du temple est donnée pour la première fois, à quelques personnes choisies, dans une pièce au-dessus de son magasin (36 ans).

19 mai: Elu maire de Nauvoo (36 ans).

Août: Arrêté sur de fausses accusations, est relâché, part se cacher (36 ans).

1843, 12 juillet: Ecrit une révélation sur le mariage, section 132 des Doctrine et Alliances (37 ans).

1844: Devient candidat à la présidence des Etats-Unis (38 ans).

27 juin: Meurt à Carthage (Illinois) (38 ans).

17 novembre: Naissance d'un fils, David Hyrum.

Évènements importants de la vie de Joseph Rutherford

[Chrétien]

La Bible dit... mais ce n'est pas toujours la parole de Dieu.

Jacob ne s'est pas battu avec Dieu, ça va de soi... même si la Bible et ses faussaires le sous-entendent. Mais, ne t'en déplaise, crois-moi, Jacob et d'autres ont bien vu Dieu.

oui, oui... Pour moi, la Bible, c'est parole d'évangile !

[Pollux]

La plupart des livres de l'AT ont été complétés ou révisés sur plusieurs siècles et ne contiennent pas tous des textes bien inspirés.

[Chrétien]

La plupart des livres de l'AT ont été complétés ou révisés sur plusieurs siècles et ne contiennent pas tous des textes bien inspirés.

Encore un maque d'information de ta part... Les rouleaux de la mer morte retrouvés à Qûmran (essentiellement le livre d'Esaïe) retracent que très peu d'erreurs par rapport à la Bible moderne, même si tout n'est pas encore traduit...

[Zouzouspetals]

Encore un maque d'information de ta part... Les rouleaux de la mer morte retrouvés à Qûmran (essentiellement le livre d'Esaïe) retracent que très peu d'erreurs par rapport à la Bible moderne, même si tout n'est pas encore traduit...

Ce n'est pas ce que voient les exégètes de la Bible, qui constatent les multiples ajouts, remaniements, transformations, reprises, collages... dans les textes.
D'autant qu'entre le texte hébreu massorétique et la traduction grecque de la Septante, il y a plusieurs divergences, la Septante semblant reposer sur un texte hébreu parfois antérieur à celui transmis par les Massorètes.

https://www.college-de-france.fr/fr/age ... potheses-i
https://www.college-de-france.fr/sites/ ... _Romer.pdf

[Pollux]

Encore un maque d'information de ta part... Les rouleaux de la mer morte retrouvés à Qûmran (essentiellement le livre d'Esaïe) retracent que très peu d'erreurs par rapport à la Bible moderne, même si tout n'est pas encore traduit...

Aucun rapport avec ce que je dis puisque les ajouts et les révisions dont je parle ont été faits entre le 8e et le 2e siècle av. J.C.

[XYZ]

Bonjour

J'ai juste une question sur le passage d'exode 24, ils ont vu Dieu ou pas ?

"9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. 10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. 11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent."

Non. Ils n’ont pas vu Dieu directement.

[Chrétien]

Ce n'est pas ce que voient les exégètes de la Bible, qui constatent les multiples ajouts, remaniements, transformations, reprises, collages... dans les textes.
D'autant qu'entre le texte hébreu massorétique et la traduction grecque de la Septante, il y a plusieurs divergences, la Septante semblant reposer sur un texte hébreu parfois antérieur à celui transmis par les Massorètes.

https://www.college-de-france.fr/fr/age ... potheses-i
https://www.college-de-france.fr/sites/ ... _Romer.pdf

Mais cela n'altère en rien le message de la Bible. Ce que semble vouloir exprimer comme opinion. Tous les exégètes le disent.

Ajouté 39 secondes après :

Aucun rapport avec ce que je dis puisque les ajouts et les révisions dont je parle ont été faits entre le 8e et le 2e siècle av. J.C.

Je demande des preuves.

[Zouzouspetals]

Non. Ils n’ont pas vu Dieu directement.

Donc, selon vous, quand un passage dit "Et ils virent le Dieu d'Israël" et répète "Ils virent Dieu", il faut comprendre qu'ils n'ont pas vu Dieu directement.
S'ils avaient vu Dieu directement, comment cela aurait-il été formulé dans la Bible ?

[prisca]

9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. 10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. 11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
12 L'Eternel dit à Moïse : Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction.

Ils virent D.IEU qui a utilisé une "forme à l'aspect humain" puisque D.IEU n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël car D.IEU avait choisi le peuple tout entier.

"sa main" est la preuve comme quoi D.IEU utilise des apparences à l'aspect humain pour se donner de la visibilité.

[Zouzouspetals]

Mais cela n'altère en rien le message de la Bible. Ce que semble vouloir exprimer comme opinion. Tous les exégètes le disent.

Il n'y a pas de "message de la Bible". La Bible est une construction littéraire constituée de plusieurs livres écrits pas des auteurs différents à des époques différentes, dans des langues différentes (hébreu et grec principalement) et selon des genres et des propos différents.
C'est une collection qui a été retouchée et réinterprétée au long des siècles de sa constitution. Et tout ce qu'elle contient n'est pas à prendre comme "parole d'évangile", bien des histoires qu'elle raconte ne sont pas réelles, sont partisanes ou inventées.
Prenez les 4 évangiles ; chacun présente une vision différente de Jésus, et non pas l'une des 4 pièces d'un puzzle qu'il faudrait assembler pour avoir l'image entière. Ce sont 4 images, parfois contradictoires et non pas des biographies objectives. Et il en va de même pour l'exode ou la magnificence du règne de Salomon, ce sont des fictions.

Ajouté 17 minutes 37 secondes après :

9 Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. 10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. 11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.
12 L'Eternel dit à Moïse : Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction.

Ils virent D.IEU qui a utilisé une "forme à l'aspect humain" puisque D.IEU n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël car D.IEU avait choisi le peuple tout entier.

"sa main" est la preuve comme quoi D.IEU utilise des apparences à l'aspect humain pour se donner de la visibilité.

Donc "ils virent Dieu" signifie, selon vous "ils virent une forme à l'aspect humain qu'ils prirent pour Dieu". Comment ont-ils su qu'il ne s'agissait pas d'un humain, ou d'un ange incarné mais du "Dieu d'Israël" en personne ?
Et, à moins que Dieu n'ait plusieurs fois changé d'aspect au cours du repas ou qu'il ait été perçu différemment par chacun des anciens, les 70 ne sont-ils pas descendus de la montagne persuadés de savoir désormais à quoi ressemblait Dieu ? "C'est un homme ; il est plus grand que Moïse ; il a de beaux cheveux ondulés ; il portait la tunique la plus blanche que j'ai vu de ma vie ; ses mains étaient fortes et belles ; il a des lobes d'oreille très mignons ; il m'a souri ; ses yeux étaient clairs, lumineux, et son regard si doux...".
Que Dieu ne soit pas apparu sous sa forme véritable (s'il en a une) mais sous une apparence d'homme ne change rien au fait que, selon le texte, ces anciens d'Israël "virent le Dieu d'Israël", qu'ils l'ont reconnu comme tel et que, de retour au camp, ils étaient en mesure de le décrire dans le détail à leurs frères.

[prisca]

Donc "ils virent Dieu" signifie, selon vous "ils virent une forme à l'aspect humain qu'ils prirent pour Dieu". Comment ont-ils su qu'il ne s'agissait pas d'un humain, ou d'un ange incarné mais du "Dieu d'Israël" en personne ?


.

Un humain non puisque : sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.

Et ils virent D.IEU car D.IEU donne des instructions, et seul D.IEU donne des instructions : L'Eternel dit à Moïse : Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction.

Et, à moins que Dieu n'ait plusieurs fois changé d'aspect au cours du repas ou qu'il ait été perçu différemment par chacun des anciens, les 70 ne sont-ils pas descendus de la montagne persuadés de savoir désormais à quoi ressemblait Dieu ? "C'est un homme ; il est plus grand que Moïse ; il a de beaux cheveux ondulés ; il portait la tunique la plus blanche que j'ai vu de ma vie ; ses mains étaient fortes et belles ; il a des lobes d'oreille très mignons ; il m'a souri ; ses yeux étaient clairs, lumineux, et son regard si doux..."

Ou avez vous pris ces phrases ?

Que Dieu ne soit pas apparu sous sa forme véritable (s'il en a une) mais sous une apparence d'homme ne change rien au fait que, selon le texte, ces anciens d'Israël "virent le Dieu d'Israël", qu'ils l'ont reconnu comme tel et que, de retour au camp, ils étaient en mesure de le décrire dans le détail à leurs frères.

tout à fait

[Pollux]

Je demande des preuves.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_ ... e#Datation