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agecanonix a écrit : ↑12 avr.23, 23:59
Seulement, que va t'il arriver aux justes qui sont jugés à la fin des 1000 ans. Ils ne sont pas en union avec Jésus puisque ceux qui le sont doivent être ressuscités 1000 ans avant.

Il n'y a pas de Jugement avant mille ans et après mille ans.

Il y a un Jour du Jugement pour tout le monde.

2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,

agecanonix a écrit : ↑12 avr.23, 23:59 Je ne vais pas répondre à MLP car son message est un assemblage de textes pris hors contexte.

Un seul exemple : Romains 8:1 :Il n’y a donc pas de condamnation pour ceux qui sont en union avec Christ Jésus.

MLP veut y lire que ceux qui ne sont pas en union avec Jésus sont condamnés à la destruction.

Seulement, que va t'il arriver aux justes qui sont jugés à la fin des 1000 ans. Ils ne sont pas en union avec Jésus puisque ceux qui le sont doivent être ressuscités 1000 ans avant.

Donc ces justes vont obtenir la vie éternelle sans être en union avec Jésus.

Agecanonix voyons ! On parle de l'ère chrétienne. Tu n'es pas hébreux ! Tu n'es pas un juste de l'ancien testament. Donc, tu n'es pas concerné par ce qui doit arriver aux justes de l'ancien testament.

Toi, dans l'ère chrétienne, tu n'as qu'un choix. Etre en Christ, ou subir la condamnation. C'est écrit noir sur blanc en Romains 8. Toute personne intelligente le comprendrait, mais pas toi apparemment. C'est pathétique !

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 avr.23, 00:04 Agecanonix voyons ! On parle de l'ère chrétienne. Tu n'es pas hébreux ! Tu n'es pas un juste de l'ancien testament. Donc, tu n'es pas concerné par ce qui doit arriver aux justes de l'ancien testament.

Toi, dans l'ère chrétienne, tu n'as qu'un choix. Etre ou Christ, ou subir la condamnation. C'est écrit noir sur blanc en Romains 8. Toute personne intelligente le comprendrait, mais pas toi apparemment. C'est pathétique !

La condamnation n'est pas une destruction.

Condamner quelqu'un ce n'est pas le tuer.

Condamner quelqu'un c'est l'emprisonner.

Ceux qui n'ont pas été vivants en Christ seront condamnés sur une terre du périssable (comme la nôtre) tandis que ceux qui ont été vivants en Christ eux seront libérés de la mort car ils iront à la Vie au Ciel.

Homère

Comment brise t'on une nation ?

Dans les guerres modernes, on détruit l'armée, les infrastructures, les dirigeants, les hommes influents. Mais on ne brise pas une nation en tuant tout le monde.

Les traductions modernes traduisent Rév 19:15 en disant que Jésus va frapper les peuples ou nations avec tout d'abord une épée, puis, délaissant l'épée, il va ensuite mener les nations pour les faire paître avec fermeté.

Donc oui, beaucoup mourront: les rois, les armées, les hommes forts, les hommes libres et les esclaves, tout ceux qui se lèveront contre Jésus quand il arrivera.

Mais une fois les fumées dissipées, Jésus laisse l'épée et prend un bâton de berger pour faire paître ce qui reste des nations, et évidemment, il lui faudra être ferme.

Vous pouvez vous agiter, Homère, et ça m'amuse, je l'avoue, de vous voir ramer tous les deux, mais le texte est clair: mener paître n'a jamais signifié massacrer.

De plus, dans ce contexte, on ne peut faire paître que des brebis potentielles, les voilà les autres brebis !

Bien, je vous ai lu avec attention, et si vous n'avez pas d'autres arguments que ce que l'ai lu, je vais passer à autre chose.

prisca a écrit : ↑13 avr.23, 00:03 Il n'y a pas de Jugement avant mille ans et après mille ans.

Il y a un Jour du Jugement pour tout le monde.

2 Pierre 2:9
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement,

Le même Pierre qui dit que 1000 ans est comme un jour ...

Agecanonix a écrit :Les traductions modernes traduisent Rév 19:15 en disant que Jésus va frapper les peuples ou nations avec tout d'abord une épée, puis, délaissant l'épée, il va ensuite mener les nations pour les faire paître avec fermeté.

Tu déformes volontairement le texte. C'est gros comme une maison. Ce sont les mêmes nations sans distinction qui sont menées avec un bâton de fer et qui seront frappées par l'épée.

Jésus les mènera avec un bâton de fer pour finalement les exterminer.

C'est une méthode de guerre. Mener son ennemi à l'endroit où on veut pour l'exterminer. Il suffit de regarder Braveheart pour comprendre. C'est élémentaire.

Il n'y a aucune distinction de faite dans ces nations. Tu inventes comme d'habitude, étant incapable de te contenter du texte.

Pollux a écrit : ↑13 avr.23, 00:16 Le même Pierre qui dit que 1000 ans est comme un jour ...

Lorsque Pierre parle de la futilité du temps, il l'exprime de cette façon, mais bien entendu cela ne vient pas de lui même mais de l'ETERNEL qui lui a inspiré cette Parole.

Car qui aurait cru qu'il n'y a que 2 jours seulement Jésus était là, sur terre.

Ajouté 3 minutes 41 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 avr.23, 00:19 Tu déformes volontairement le texte. C'est gros comme une maison. Ce sont les mêmes nations sans distinction qui sont menées avec un bâton de fer et qui seront frappées par l'épée.

Jésus les mènera avec un bâton de fer pour finalement les exterminer.

C'est une méthode de guerre. Mener son ennemi à l'endroit où on veut pour l'exterminer. Il suffit de regarder Braveheart pour comprendre. C'est élémentaire.

Il n'y a aucune distinction de faite dans ces nations. Tu inventes comme d'habitude, étant incapable de te contenter du texte.

C'est faux.

"Bâton de fer" c'est une image pour dire "avec dureté".

Sur cette Terre Nouvelle, ces gens seront menés à la baguette pour ainsi dire.

Ne pas confondre la mort de ces gens dans l'étang de feu et de soufre qui effectivement ont été exterminés de corps MAIS leurs âmes, elles, sont éternelles, et revêtues d'une nouvelle peau, d'un nouveau corps, ces gens vont maintenant voir de quelle manière JESUS va les conduire au SALUT car tu oublies toujours que JESUS EST SAUVEUR décidemment.

Peut être ou plutôt surement parce que tu es un athée, et les athées n'ont pas dans le coeur l'amour pour D.IEU pour parler constructivement, ils ne voient que la haine, la méchanceté, jamais une oeuvre pour le Salut des âmes.

a écrit :Les traductions modernes traduisent Rév 19:15 en disant que Jésus va frapper les peuples ou nations avec tout d'abord une épée, puis, délaissant l'épée, il va ensuite mener les nations pour les faire paître avec fermeté.

La Watchtower vous apporte une réponse :

SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854


Serez vous à l'écoute de ce que dit la Watchtower

homere a écrit : ↑13 avr.23, 00:26 La Watchtower vous apporte une réponse :

SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854


Serez vous à l'écoute de ce que dit la Watchtower

Briser les nations, c'est briser leur joug.

Briser leur autorité.

C'est un énorme pavé dans la mare que l'ETERNEL va jeter, et ce sera la désorganisation, les présidents ne sauront plus comment gérer leurs nations, ils n'ont plus aucun commandement, tout leur échappe.

prisca a écrit : ↑13 avr.23, 00:25 Lorsque Pierre parle de la futilité du temps, il l'exprime de cette façon, mais bien entendu cela ne vient pas de lui même mais de l'ETERNEL qui lui a inspiré cette Parole.

L'Éternel parle pour ne rien dire, c'est bien connu ...

a écrit :Car qui aurait cru qu'il n'y a que 2 jours seulement Jésus était là, sur terre.

Pas moi en tous cas. C'est aux yeux du Seigneur qu'un jour est comme 1000 ans.

La Watchtower vous apporte une réponse :

SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854


Serez vous à l'écoute de ce que dit la Watchtower ou contesterez vous son interprétation

Pollux a écrit : ↑13 avr.23, 00:30 ...[censuré]...

Tu as raté l'occasion de te taire, voilà encore du blasphème à ton passif.

N'oublions pas que les nations survivantes sont les TJ. Bizarre que Jésus ait besoin de les mener aussi durement, puisque ce sont censés être des fidèles. Tout ça n'a aucun sens.

Et dire qu'Agecanonix nous fait tout un discours pour nous expliquer que les nations étaient ceux qui s'opposaient à Dieu. Aujourd'hui, les nations sont devenus de gentils TJ.

Bref ! Agecanonix raconte tout et n'importe quoi.

a écrit :Bref ! Agecanonix raconte tout et n'importe quoi.

MLP,

Très bon résumé

J'insiste ... Il contredit la Watch :


SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854

Puisque les nations survivantes sont de gentils TJ, à quoi bon les briser avec un septre de fer ?

Les TJ inventent tout et n'importe quoi. Ils essayent de faire coller la Bible avec leurs doctrines, et forcément ça coince.

Agecanonix veut éviter de discuter de tout et qui prouve qu'il a tort. Une méthode bien pratique pour faire l'autruche.