Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous,

Tout à fait Homère !
En Révélation 12:5, il est question de “ faire paître ” les nations avec un bâton de fer, ce qui signifie leur destruction. — Voir aussi Ps 2:9.

Estrabosor a écrit : ↑13 avr.23, 03:14 Bonjour à tous,

Tout à fait Homère !
En Révélation 12:5, il est question de “ faire paître ” les nations avec un bâton de fer, ce qui signifie leur destruction. — Voir aussi Ps 2:9.

Vous n'avez pas peur du ridicule vous autres.

Faire paitre c'est nourrir.

Est ce que nourrir des personnes c'est les faire mourir ?

Ajouté 4 minutes 12 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 avr.23, 03:05 Puisque les nations survivantes sont de gentils TJ, à quoi bon les briser avec un septre de fer ?

Les TJ inventent tout et n'importe quoi. Ils essayent de faire coller la Bible avec leurs doctrines, et forcément ça coince.

Agecanonix veut éviter de discuter de tout et qui prouve qu'il a tort. Une méthode bien pratique pour faire l'autruche.

Parce que justement les gentils sont partis au Paradis, sur terre ne sont que "les injustes"....

Estrabosor a écrit : ↑13 avr.23, 03:14 Bonjour à tous,

Tout à fait Homère !
En Révélation 12:5, il est question de “ faire paître ” les nations avec un bâton de fer, ce qui signifie leur destruction. — Voir aussi Ps 2:9.

Ca va être compliqué pour Agecanonix de faire croire que "faite paître" les nations avec un bâton de fer, c'est juste les guider durement. Déjà, ces nations sont censés être des gentils TJ. Donc, les mener durement n'avait déjà pas de sens. Mais maintenant, il contredit ses maîtres de la Watchtower.

Agecanonix a écrit :mener paître n'a jamais signifié massacrer.

Qu'en dit la Watchtower ?

*** re chap. 10 p. 52-53 § 18 Abhorrez les “ choses profondes de Satan ” ***
18 Jésus adresse maintenant des paroles réconfortantes à ces chrétiens de Thyatire. Elles sont aussi une source d’encouragement pour les chrétiens oints aujourd’hui : “ Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père. ” (Révélation 2:26, 27). Un beau privilège, en vérité ! Ce pouvoir conféré aux vainqueurs oints à leur résurrection est la participation, aux côtés de Jésus, à la destruction des nations rebelles à Har-Maguédôn par le moyen du “ bâton de fer ”.

*** kr chap. 21 p. 228 § 16 Le Royaume de Dieu élimine ses ennemis ***
Les 144 000 recevront alors l’autorité qui leur permettra, avec Christ, de lever contre tous les ennemis du Royaume de Dieu un « bâton de fer » synonyme de destruction (Rév. 2:26, 27).


Le bâton de fer sert bien à la destruction des nations rebelles. Donc, le bâton de fer sert à détruire, tout comme l'épée sert à tuer.

Agecanonix a voulu insister pour voir absolument des nations survivantes là où il n'y en a pas. Mais malheureusement pour lui, ce sont les mêmes nations qui sont frappées par l'épée et qui sont aussi détruites par le bâton de fer.

C'est triste pour lui d'en arriver là ! Pour lui, Jésus, Paul et Jean sont des menteurs, mais il ne fait même plus confiance au collège central. Quelle humiliation pour lui ! Quelle honte !

Bien, nous avançons.

Nous avons la preuve, je dis bien la preuve, que Jésus doit mener paître les nations sévèrement.

Et pour quelle raison ? Parce que c'est écrit textuellement comme cela.

Il faut vous y faire, à moins d'effacer un texte de la bible, voir deux

Il suffit de lire la façon dont beaucoup de traducteurs de la bible ont rendu Rév 12:5 et Rév 19:15.



Il s'agit de la traduction David Martin . Aller voir au verset 15.



Il s'agit de Rév 12, allez voir le verset 5.

• GOUVERNER , vous lisez bien, GOUVERNER.

agecanonix a écrit : ↑13 avr.23, 05:27 Il faut vous y faire, à moins d'effacer un texte de la bible, voir deux

L'Apocalypse n'est canonique pour l'église latine que depuis le Vème siècle et pour l'église grecque que depuis le IX ème siècle.

Elle fut rejetée par Luther, Zwingli, et Calvin.

Saint Glinglin a écrit : ↑13 avr.23, 05:37 L'Apocalypse n'est canonique pour l'église latine que depuis le Vème siècle et pour l'église grecque que depuis le IX ème siècle.

Elle fut rejetée par Luther, Zwingli, et Calvin.

tu sais ce que je pense de Luther, Zwingli, et Calvin, de l'église latine et de l'église grecque ?

Tu ne reconnais que les textes sélectionnés par ces églises.

agecanonix a écrit : ↑13 avr.23, 05:42 tu sais ce que je pense de Luther, Zwingli, et Calvin, de l'église latine et de l'église grecque ?

C'est Babylone la Grande avec la locomotive WT.

BIBLE AELF

LIVRE DE L'APOCALYPSE

• 01 Un grand signe apparut dans le ciel : une Femme, ayant le soleil pour manteau, la lune sous les pieds, et sur la tête une couronne de douze étoiles.
  
  02 Elle est enceinte, elle crie, dans les douleurs et la torture d’un enfantement.
  
  03 Un autre signe apparut dans le ciel : un grand dragon, rouge feu, avec sept têtes et dix cornes, et, sur chacune des sept têtes, un diadème.
  
  04 Sa queue, entraînant le tiers des étoiles du ciel, les précipita sur la terre. Le Dragon vint se poster devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer l’enfant dès sa naissance.
  
  05 Or, elle mit au monde un fils, un enfant mâle, celui qui sera le berger de toutes les nations, les conduisant avec un sceptre de fer. L’enfant fut enlevé jusqu’auprès de Dieu et de son Trône,

Voir le verset 15 de cette version Ostervald



Voir le verset 5.

Voici qui conforte le culte catholique de la mère de Jésus.

En fait, Agecanonix va chercher des bibles de la fausse religion, pour justifier sa doctrine.

La Watchtower qui détient la vérité dit que "faire paître avec un bâton de fer" signifie la destruction. Mais Agecanonix pense que la Watchtower se trompe, et que c'est la fausse religion qui a raison.



Elle est vraiment excellent celle là ! Agecanonix, une traduction biblique n'est pas une preuve. Il suffirait à chacun de prendre la traduction qui va dans le sens que l'on veut, et le tour est joué. Mais ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.

Ajouté 12 minutes 21 secondes après :
Non, mais sérieusement ! Même si on met "gouverner", ou "conduire", ce ne serait pas la preuve que ces nations seraient gouverner après Armaggeddon. Elles peuvent être gouvernées avant Aramaggeddon et finalement exterminées.

A aucun moment dans le texte, il n'est question d'après Armaggeddon. Donc, que ces nations soient gouvernées ou conduites avant Armageddon ne pose aucun problème. Finalement, elles sont exterminées.

Encore une fois, Agecanonix fait appel à son imagination, d'une part pour diviser la nations en deux groupes, ce que le texte ne fait pas, et pour imaginer que ces nations seront dirigées après Armaggeddon, ce que le texte ne dit pas non plus.

En revanche, on a Jésus, Paul et Jean qui disent la même chose, sans qu'on soit obligé d'imaginer quoi que ce soit puisque tout est clairement écrit.

Heureusement, le but d'Agecanonix est de se convaincre lui même, parce que convaincre les autres en faisant preuve d'autant de malhonnêteté intellectuelle, c'est juste impossible. Sauf à convaincre des gens naïfs ou malhonnêtes eux aussi.

Un peu de bon sens.

Toutes les nations sont exterminées, ne lisez vous pas Jésus disant "fin du monde" ?

Que signifie pour vous "fin du monde" si vous ne voulez pas lire "fin du monde" ?

Donc le monde entier meurt.

Maintenant vous savez que la résurrection est le relèvement des morts, donc tout le monde meurt puisque justes et injustes ressuscitent.

Pourquoi en faire un pataques ?

Tout le monde décède, point barre.

Après puisque tout le monde decède et tout le monde ressuscite, c'est pour partir sur les nuées car là Jésus nous attend.

Ne dites pas comme gadou_bis, que nous partons dans les airs, sur les nuées, rejoindre Jésus et puis, clopinant clopinant, nous redescendons les deux pieds sur terre.

C'est pour prendre l'air ?

Ne soyez pas ridicules.

Si une fois ressuscités, partis dans les nuées à la rencontre de Jésus qui nous y attend, c'est pour nous emmener tout droit au Paradis où là nous nous retrouvons tous sans exception (sauf une exception : les blasphémateurs qui eux ne ressuscitent pas, ils ne font pas partie des injustes mais des impardonnables) pour passer au Tribunal de Christ.

Les justes restent au Paradis (mon neveu de 3 ans aurait compris depuis fort longtemps) et les injustes où vont ils ?

Allo ?

Les injustes ils ne restent pas au Paradis car la JUSTICE est équitable.

Ils retournent sur terre Nouvelle pour y être des PRETRES car vous savez que Sacrificateurs cela veut dire "prêtres".

Vous vous dites que les Sacrificateurs vont au Ciel !!

Ca sert à quoi des prêtres au Ciel ? Il n'y a personne à guérir du péché PUISQUE c'est le Paradis !!

Allo sortez de votre somme ! Réveillez vous !

Donc les prêtres ce sont les injustes revenus revivre sur terre puisque ce sont eux les Sacrificateurs car la terre elle a besoin de prêtres, il y a les anges de satan et satan à guérir du péché.

Et ce sont les anges de satan et satan qui doivent être guidés avec fermeté, avec un sceptre de fer, brisés comme on peut briser des gens résolument diaboliques.

Car même si ces gens là qui sont tous les prêtres catholiques, le pape, les cardinaux, eux qui ont fait tant de mal au monde à cause de leurs mensonges, les gens n'ont pas pu se guérir du péché à cause de leur hypocrisie, ils sont toutefois aussi des créatures de l'ETERNEL et l'ETERNEL n'abandonnera JAMAIS ses créatures, ne les détruira jamais.

Vous avez lu que JESUS n'abandonne aucune de ses brebis alors prenez le pour dit, jamais personne ne sera détruit (en parlant de l'âme).

Les corps partent dans la Géhenne, l'âme aussi pour se purifier, mais au sortir de la Géhenne l'âme étant éternelle, elle sera guérie UN JOUR car tout le monde un jour ou l'autre ira au PARADIS c'est une question de temps, le plus vite est le mieux surtout si les humains persistent dans le péché, ils seront considérés comme les plus petits du Royaume, car oui le PARADIS sera un jour pour eux obtenu, mais il ne faut pas exagérer non plus, alors les plus indociles d'entre nous seront au Paradis considérés comme des parias, la patience de D.IEU a ses limites.

J'ai bien ri au pétage de plomb de MLP.

Là, c'est certain, il a compris que c'était foutu pour sa nouvelle création d'humains. Le coup de l'indignation parce que je cite des traductions intéressantes, est un bijou de mauvaise foi. Alors là, bravo !

Et m'accuser d'utiliser des traductions de la fausse religion, c'est d'un niveau intellectuel surprenant. Mettons cela sur le compte de la déception.

Qu'explique Rév 19:15.

Tout simplement un plan en deux points imaginé par Jéhovah.

Jésus arrive avec une épée et il fracasse les nations en éliminant leurs rois et les armées que ces derniers imagineront envoyer contre lui.

Puis, après la bataille, certains humains seront jugés dignes d'être considérés comme des brebis qu'il faudra mener paître, ou gouverner.

Car l'image est forte : il a décidé d'agir avec certains humains d'entre les nations comme le fait un berger avec des brebis, ce qui, somme toute, est une extraordinaire nouvelle pour ces gens là. Je pense, j'espère y trouver ma place.

Et que dire du bâton de fer. Beaucoup de spécialistes, auteurs de traductions de la bible renommées, y voient une indication de fermeté.

Qu'est ce que cela signifie: que si les humains vont être menés comme des brebis par Jésus, ce sera avec ses règles à lui, ce sera le patron.

Ne trouvez vous pas que cela ressemble étrangement à Hébreux 2:5 : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir

Il apparaît évident que la "soumission" décrite dans ce texte correspond assez bien à la fermeté qui apparaît en Rév 19:15.

Petit à petit, nous avançons dans la démonstration du saint secret.

Vous comprendrez, lecteurs, que je ne réponde plus à MLP ou à Homère sur ce thème car on a fait le tour et qu'il y a encore plein de belles
choses à apprendre.

En tout cas nous avons éliminé un verrou important avec Rév 19:15.

Agecanonix a écrit :J'ai bien ri au pétage de plomb de MLP.

Là, c'est certain, il a compris que c'était foutu pour sa nouvelle création d'humains. Le coup de l'indignation parce que je cite des traductions intéressantes, est un bijou de mauvaise foi. Alors là, bravo !

Tu vis dans un monde parallèle j'ai l'impression. Quel pétage de plomb ? Quelle indignation ? J'ai juste trouvé drôle que tu renies la "vérité" de la Watchtower, pour t'attacher aux croyances de la fausse religion.

Ensuite, le reste, comme je l'ai démontré, tu l'inventes de toute pièce, et personne n'est dupe. "Les nations" deviennent "une partie des nations", ce qui est un procédé malhonnête, ne t'en déplaise.

Il est évident que personne ici ne t'accorde aucun crédit. Tu peux toujours tenter d'embobiner des lecteurs naïfs, sans une once d'intelligence, mais les autres voient bien que tu es coincé depuis longtemps. Ne serait ce que parce que tu es incapable de répondre à ma question :

Pourquoi Dieu ferait torturer la grande foule de fidèles qui n'est pas scellée (les TJ non oints) pendant 5 mois ?

Pour le reste, le lecteur avisé fera certainement confiance à Jésus, Jean, et Paul, plutôt qu'à toi.

► Tous ceux qui n'appartiennent pas à Christ sont éliminés (Romains 8:1).
► Tous ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie de l'Agneau sont éliminés (Apocalypse 13:8 ; Apocalypse 14:9-11).
► Toutes les chèvres sont éliminés, alors que les brebis héritent du royaume (la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, donc les brebis ne sont pas des humains sur terre). (Matthieu 25).
► Tous les fils du malin sont éliminés, alors que les fils du royaume se retrouvent dans le royaume de leur Père (ils sont donc enfants de Dieu et cohéritiers de Christ). (Matthieu 13).

a écrit :Vous comprendrez, lecteurs, que je ne réponde plus à MLP ou à Homère sur ce thème car on a fait le tour et qu'il y a encore plein de belles
choses à apprendre.

Le SILENCE d'Agécanonix est révélateur ... Il CONTREDIT la Watctower. L'organisation religieuse d'Agécanonix, le désavoue et lui donne tort, pourtant il persiste dans son apostasie.

SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854

a écrit :Et que dire du bâton de fer. Beaucoup de spécialistes, auteurs de traductions de la bible renommées, y voient une indication de fermeté.

Laissons la TMN répondre à Agécanonix :

"Et au vainqueur, à celui qui se conforme à mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, et il les mènera avec un bâton de fer, si bien qu’elles seront brisées comme des récipients d’argile — ce pouvoir, je l’ai moi-​même reçu de mon Père" (Ap 2,19-20 - TMN).

"Demande-​le-​moi, et je te donnerai les nations pour héritage et les extrémités de la terre pour propriété. Tu les briseras avec un sceptre de fer et tu les fracasseras comme une poterie. » (Ps 2,8-9 - TMN).