Le Saint secret....

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5869
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 20:45

Message par philippe83 »

Salut Age :slightly-smiling-face:
Pour poursuivre sur ton raisonnement...
Par exemple sur Apo 12:5 et 19:15,Crampon,Bible Annotée,Glaire,Fillion,Stapfer,Oltramare,Sacy,Martin,KJ,rendent par 'gouverner' et un petit détail supplémentaire le mot grec pour (gouverner, faire paître) peut aussi avoir le sens de; conduire, diriger ,nourrir élever et SOIGNER...Voir Apo 7:17 (voir dict grec-français de Maurice Carrez page 202). Eh oui Jésus peut aussi soigner les nations! Et dans la Révélation en 21:24 il y a bien des nations (donc bien après Armaguédon) qui viennent marcher à la lumière divine.
A+ Bien à toi.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33822
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 20:51

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 13 avr.23, 08:34
Qu'explique Rév 19:15.

Tout simplement un plan en deux points imaginé par Jéhovah.

Jésus arrive avec une épée et il fracasse les nations en éliminant leurs rois et les armées que ces derniers imagineront envoyer contre lui.

Puis, après la bataille, certains humains seront jugés dignes d'être considérés comme des brebis qu'il faudra mener paître, ou gouverner.

Car l'image est forte : il a décidé d'agir avec certains humains d'entre les nations comme le fait un berger avec des brebis, ce qui, somme toute, est une extraordinaire nouvelle pour ces gens là. Je pense, j'espère y trouver ma place.

Et que dire du bâton de fer. Beaucoup de spécialistes, auteurs de traductions de la bible renommées, y voient une indication de fermeté.

Qu'est ce que cela signifie: que si les humains vont être menés comme des brebis par Jésus, ce sera avec ses règles à lui, ce sera le patron.

Ne trouvez vous pas que cela ressemble étrangement à Hébreux 2:5 : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir

Il apparaît évident que la "soumission" décrite dans ce texte correspond assez bien à la fermeté qui apparaît en Rév 19:15.

1/ Notre terre est détruite. Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.


2/ Une Terre Nouvelle.
Encore une fois JESUS SAUVEUR vient pour les habitants de cette terre car ce ne sont pas "des anges" qui y habitent, mais des "démons". Hébreux 2:5 : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir

3/ Raison pour laquelle JESUS les fera paitre avec fermeté, au moyen d'un SCEPTRE de FER car JESUS EST ROI et JESUS tiendra dans sa main le SCEPTRE de FER pour taper sur le sol, à l'image des rois, pour dire ses Commandements.

4/ Donc conclusion : la terre habitée à venir n'est pas composée de OINTS mais de méchants.

5/ Vos projets tombent à l'eau.

6/ Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

7/ Si vous ne changez pas d'avis, tant pis, vous perdrez vos âmes, vous l'aurez voulu.

8/ cqfd.

9/ Mais l'Omerta vous l'aimez et vous vous tiendrez les coudes jusqu'à la fin.

10/ Plus vous prolongez l'offense et plus vous creuserez votre tombe spirituelle.

11/ Mes condoléances.

12/ Mais je ne pleure pas sur vous, vous êtes maitres de votre destin.

13/ Un point numéro 13 pour les superstitieux (pour la scoumoune) (perso je ne suis pas du tout superstitieuse car la superstition c'est pour les gens qui croiraient à la magie, et la magie c'est pour les paiens, et c'est formellement interdit par la Loi de Moise).
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5256
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 21:06

Message par homere »

philippe83 a écrit : 13 avr.23, 20:45 Salut Age :slightly-smiling-face:
Pour poursuivre sur ton raisonnement...
Par exemple sur Apo 12:5 et 19:15,Crampon,Bible Annotée,Glaire,Fillion,Stapfer,Oltramare,Sacy,Martin,KJ,rendent par 'gouverner' et un petit détail supplémentaire le mot grec pour (gouverner, faire paître) peut aussi avoir le sens de; conduire, diriger ,nourrir élever et SOIGNER...Voir Apo 7:17 (voir dict grec-français de Maurice Carrez page 202). Eh oui Jésus peut aussi soigner les nations! Et dans la Révélation en 21:24 il y a bien des nations (donc bien après Armaguédon) qui viennent marcher à la lumière divine.
A+ Bien à toi.

philippe83

Contestez vous l'interprétation de la Watch :thinking-face: :thinking-face:



SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33822
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 21:24

Message par prisca »

Image
Image
Image
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29589
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 22:32

Message par MonstreLePuissant »

On a tiré le gros lot ! :rolling-on-the-floor-laughing: On a 2 apostats de la Watchtower, qui rejettent la "vérité" du collège central, pour s'attacher aux croyances de la fausse religion.

J'avoue que c'est jouissif !!! :squinting-face-with-tongue: :smiling-face-with-halo:
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16348
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 22:37

Message par agecanonix »

MLP a écrit :Il est évident que personne ici ne t'accorde aucun crédit.
C'est encore une chance !! Tu imagines que toi, estra, homère, gadou, k..., prisca, et j'en oublie, me disent qu'ils me donnent raison.

Ce serait un sacré coup dur pour moi.

Non, les gars, ne me faites pas ce coup là, ce serait terrible !!!!! :face-with-tears-of-joy:

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33822
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 22:40

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit : 13 avr.23, 22:32 On a tiré le gros lot ! :rolling-on-the-floor-laughing: On a 2 apostats de la Watchtower, qui rejettent la "vérité" du collège central, pour s'attacher aux croyances de la fausse religion.

J'avoue que c'est jouissif !!! :squinting-face-with-tongue: :smiling-face-with-halo:
Non.

Toi et Homère vous dites que SCEPTRE = destruction.

agecanonix vous dit que SCEPTRE = autorité avec fermeté.

JW. ORG dit tout comme agecanonix puisque nous lisons : "autorité Royale de JESUS car le Sceptre de Jésus est un sceptre de droiture".

Allo MLP et Homère, un peu de franchise.


SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854
Modifié en dernier par prisca le 13 avr.23, 22:41, modifié 1 fois.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16348
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 22:41

Message par agecanonix »

philippe83 a écrit : 13 avr.23, 20:45 Salut Age :slightly-smiling-face:
Pour poursuivre sur ton raisonnement...
Par exemple sur Apo 12:5 et 19:15,Crampon,Bible Annotée,Glaire,Fillion,Stapfer,Oltramare,Sacy,Martin,KJ,rendent par 'gouverner' et un petit détail supplémentaire le mot grec pour (gouverner, faire paître) peut aussi avoir le sens de; conduire, diriger ,nourrir élever et SOIGNER...Voir Apo 7:17 (voir dict grec-français de Maurice Carrez page 202). Eh oui Jésus peut aussi soigner les nations! Et dans la Révélation en 21:24 il y a bien des nations (donc bien après Armaguédon) qui viennent marcher à la lumière divine.
A+ Bien à toi.
merci mon frère. Evidemment que des humains issus des nations survivent. Nos amis ont simplement besoin de temps pour l'admettre.

Je suis certain qu'ils ont compris l'importance capitale de Rév 12:5 et de Rév 19:15.

Il leur faut du temps simplement.

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5256
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 22:43

Message par homere »

a écrit :C'est encore une chance !! Tu imagines que toi, estra, homère, gadou, k..., prisca, et j'en oublie, me disent qu'ils me donnent raison.
La question que nous vous posons mais à laquelle vous ne répondez pas est la suivante : Êtes-vous d'accord avec la Watchtower concernant l'interprétation suivante :

SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 33822
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 22:44

Message par prisca »

agecanonix a écrit : 13 avr.23, 22:41 merci mon frère. Evidemment que des humains issus des nations survivent....
Il n'y a aucun survivant puisque c'est la Résurrection.

Est ce que vous savez que pour ressusciter il faut mourir avant ?

Puisque tout le monde meurt, y compris la terre, Ils ne sont "pas des anges" mais plutôt des démons ceux qui peupleront : la terre Nouvelle (notre terre quant à elle ayant disparu).

Vous vous situez dans cette catégorie ? Démons ?

Pourquoi pas, car tels que je vous vois, je ne vous vois pas "anges du tout".

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
homere a écrit : 13 avr.23, 22:43 La question que nous vous posons mais à laquelle vous ne répondez pas est la suivante : Êtes-vous d'accord avec la Watchtower concernant l'interprétation suivante :

SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854
Oui.

Allez les TJ répondez oui, vous n'engagez pas votre âme, faites leur plaisir sinon ils vont nous bassiner durant des siècles...

Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
QUESTION aux TJ.

En quoi ça vous gêne que notre terre soit détruite et que vous viviez sur une TERRE Paradis ?

Je ne vois pas pourquoi vous vous obstinez à vouloir à tout prix vivre sur cette terre.

C'est le Canada qui vous attire ? L'Italie ? Tahiti ?

Allo.

Ajouté 3 minutes 30 secondes après :
homere a écrit : 13 avr.23, 22:43 ......pour briser ..........
b) CRNTL [L'action est rel. à une force individuelle considérée comme bonne ou mauvaise]

− [Le compl. désigne soit une pers., soit une force morale de la pers.] Briser les efforts, les élans, les espoirs de qqn; briser le moral, l'orgueil, la volonté de qqn;

briser les ressorts de l'âme; briser qqn. L'obéissance [selon Janet] : mille résistances à briser, mille tendances à discipliner, l'instinct à dompter (Mounier, Traité du

caractère,1946, p. 507).
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5256
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 23:08

Message par homere »

Agécanonix,

La question que nous vous posons mais à laquelle vous ne répondez pas est la suivante : Êtes-vous d'accord avec la Watchtower concernant l'interprétation suivante :

SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854


Est-ce si difficile de nous donner votre avis sur cet article de VOTRE organisation :thinking-face:

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16348
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 13 avr.23, 23:55

Message par agecanonix »

Je connais vos méthodes border line qui essaient, par des moyens extrabibliques, de faire chanter vos opposants.

Et bien non, je ne contredis pas la TMN et le CC. Faites une recherche à partir de Rév 19:15, et lisez tout l'article qui vous sera proposé.

Prenez aussi la traduction TMN de Rév 19:5
Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée pour frapper les nations, et il les mènera * avec un bâton de fer

Vous remarquez l'astérisque * ? Il renvoie à un commentaire qui dit " Ou « fera paître ».". La TMN est donc en accord avec la majorité des traductions modernes, et passées qui mettent en avant la leçon de "mener", qui sous entend un cheminement, et la leçon de faire paître.

Observez le psaume 2
  • Pourquoi les nations sont-elles agitées et les peuples marmonnent-ils une chose vaine ?
     2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se rassemblent comme un seul contre Jéhovah et contre son oint.
     3 Ils disent : « Brisons les chaînes et libérons-nous de leurs cordes ! »
     4 Celui qui trône dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah se moquera d’eux.
     5 À cette époque-là, il leur parlera dans sa colère et il les terrifiera dans sa colère ardente, 6 en disant : « Moi, j’ai installé mon roi
    sur Sion, ma montagne sainte. »
     7 Je publierai le décret de Jéhovah ; il m’a dit : « Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.
     8 Demande-le-moi, et je te donnerai les nations pour héritage et les extrémités de la terre pour propriété.
     9 Tu les briseras avec un sceptre de fer et tu les fracasseras comme une poterie. »
    10 Maintenant donc, rois, soyez perspicaces ; acceptez la correction, juges de la terre ! 11 Servez Jéhovah avec crainte
    et réjouissez-vous avec tremblement.
    12 Honorez le fils, sinon Dieu s’indignera et vous périrez, car sa colère éclate rapidement.
    Heureux tous ceux qui se réfugient en Dieu !
Ce texte souffle à la fois le chaud et le froid.

Il y aura des destructions, notamment les rois de la terre et les dignitaires qui sont décrits comme s'unifiant (comme un seul).

Mais il y a une main tendue: ce n'est donc pas inéluctable pour tout le monde: les gens des nations peuvent encore choisir de servir Jéhovah avec crainte et de se réjouir.

Le deal est bien expliqué au verset 12:
  • 1) soit vous honorez le fils, Jésus, et là vous serez heureux !
    2) soit vous périrez..
C'est clairement une invitation.

Et on la retrouve presque telle quelle en Révélation 14
  • Et j’ai vu un autre ange qui volait au milieu du ciel, et il avait une bonne nouvelle éternelle à annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, et tribu, et langue, et peuple. 7 Il disait d’une voix forte : « Craignez Dieu et rendez-lui gloire, parce que l’heure où il va juger est arrivée. Oui, adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d’eau. 
De toute évidence, ce texte répond au psaume 2 en invitant les nations à rendre gloire à Dieu en l'adorant.

Dieu croit il en cette possibilité offerte individuellement aux gens des nations ? Visiblement oui.
  • Rév 15: Jéhovah, qui pourrait ne pas te craindre et ne pas glorifier ton nom ? Car toi seul tu es fidèle ! Car toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi, parce que tes décrets justes ont été révélés. »
Notez que nous n'avons pas là un vœu pieux mais une affirmation qui se réalisera à coup sur.

Ces nations, ou plutôt ces gens des nations, sont ceux que Jésus mènera paître fermement après avoir détruit les rois, les dignitaires et les armées qui sont les éléments de stabilité des nations, lesquels n'existeront plus. Il faudra de la fermeté au début, mais aussi de la justice comme par exemple neutraliser Satan pendant 1000 ans pour qu'il ne puisse plus nuire à ces brebis.

tout cela est cohérent ..

Estrabosor

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2858
Enregistré le : 20 nov.22, 22:00
Réponses : 1

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 14 avr.23, 00:09

Message par Estrabosor »

homere a écrit : 13 avr.23, 23:08Est-ce si difficile de nous donner votre avis sur cet article de VOTRE organisation :thinking-face:
Bonjour à tous,

Homère, ici Philippe et Agécanonix sont en claire contradiction avec la doctrine des TJ car, pour les TJ, l'expression "les nations" dans ces deux passages d'Apocalypse est synonyme de "nations qui s'opposent à Dieu".
Il n'est donc pas question, selon les TJ, de mener ces nations vers de verts paturages mais de les détruire.

En Révélation 12:5, il est question de “ faire paître ” les nations avec un bâton de fer, ce qui signifie leur destruction. — Voir aussi Ps 2:9.
it-1 p. 302-303 - Étude perspicace (vol. 1)

Dans un langage descriptif, Dieu dit que les nations méchantes seront livrées à son Fils, celui qui est appelé “ Fidèle et Véridique [...] La Parole de Dieu ”, afin qu’il les mette en pièces. — Ps 2:7-9 ; Ré 19:11-15 ; voir aussi Ré 12:5.
Étude perspicace des Écritures (volume 2) p. 376
PARTI SANS LAISSER D'ADRESSE

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25869
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 14 avr.23, 00:12

Message par Saint Glinglin »

Age et Estra jugent l'Apocalypse chrétienne parce qu'ils l'ont trouvée dans le Canon.

Si on leur avait dit qu'elle était non-canonique, ils trouveraient ça normal parce que ce monument de haine est incompatible avec l'Evangile.

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5256
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 14 avr.23, 00:18

Message par homere »

a écrit :Vous remarquez l'astérisque * ? Il renvoie à un commentaire qui dit " Ou « fera paître ».". La TMN est donc en accord avec la majorité des traductions modernes, et passées qui mettent en avant la leçon de "mener", qui sous entend un cheminement, et la leçon de faire paître.
Agécanonix,

Vous vous moquez du monde et de votre organisation, vous ne respectez rien, même pas le texte Biblique que vous dénaturez à volonté.

Votre méthode : 1) Faire dire au texte ce qu'il ne dit pas et 2) occulter et éluder ce que le texte dit vraiment.

Apocalypse 2,26-28 ; nous expliquent clairement explicitement ce que signifie faire paître les nations avec un sceptre de fer :

"Au vainqueur, à celui qui garde mes œuvres jusqu'à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations. Avec un sceptre de fer il les fera paîtrecomme on brise les vases d'argile, ainsi que j'en ai moi-même reçu le pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l'étoile du matin" (2,26-28).

Vous occultez ce texte et vous l'ignorez.

La Watchtower propose la même interprétation (elle n'a pas le choix, le texte est limpide), elle explique qu'en apocalypse 19,15 ; paitre avec sceptre de fer = destruction :

SCEPTRE

Baguette ou bâton porté par un souverain comme emblème de l’autorité royale. Le mot “ sceptre ” est parfois utilisé dans un sens figuré pour représenter des rois (Éz 19:10, 11, 14) ou l’autorité (Ze 10:11), en particulier l’autorité royale.

Le Psaume 2, une prophétie que Pierre appliqua à Jésus Christ (Ac 4:25-27), montra que l’oint de Jéhovah se servirait d’un sceptre de fer pour briser les nations (Ps 2:2, 6, 9 ; voir aussi Ré 12:5 ; 19:15). Puisque Jésus Christ utilise toujours son autorité royale de la bonne façon, son sceptre est un sceptre de droiture. — Ps 45:6, 7 ; Hé 1:8, 9.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003854

a écrit :En Révélation 12:5, il est question de “ faire paître ” les nations avec un bâton de fer, ce qui signifie leur destruction. — Voir aussi Ps 2:9. it-1 p. 302-303 - Étude perspicace (vol. 1)

Estrabosor

Bonne réflexion !

Il suffit de savoir lire :

“ Et elle a mis au monde un fils, un mâle, qui va faire paître toutes les nations avec un bâton de fer. Et son enfant a été emporté vers Dieu et vers son trône. Et la femme s’est enfuie dans le désert, où elle a un lieu préparé par Dieu, pour qu’on l’y nourrisse pendant mille deux cent soixante jours. ” (Révélation 12:5, 6). C’est “ un fils, un mâle ”. Pourquoi Jean utilise-​t-​il ces deux termes ? Pour souligner que l’enfant a les aptitudes et les compétences requises pour dominer les nations avec la puissance qui convient. Ces termes soulignent aussi combien cette naissance est un événement mémorable et joyeux. Elle joue un rôle capital pour ce qui est de mener à son terme le saint secret de Dieu. En effet, cet enfant mâle ne va-​t-​il pas “ faire paître toutes les nations avec un bâton de fer ” ?

12 Cette expression vous est-​elle familière ? Certainement, car Jéhovah a fait prophétiquement cette promesse à propos de Jésus : “ Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ” (Psaume 2:9). Il a également été prophétisé à son sujet : “ Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, en disant : ‘ Va-​t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ’ ” (Psaume 110:2). Par conséquent, la naissance vue par Jean a un rapport étroit avec Jésus Christ. Non, pas avec sa mise au monde par une vierge avant le Ier siècle de notre ère, ni avec le moment où il a été relevé pour la vie spirituelle en l’an 33 de notre ère. Et il n’est pas davantage question de transmigration. Jean parle plutôt de la naissance du Royaume de Dieu en 1914 comme d’une réalité, Jésus — dans les cieux depuis près de vingt siècles maintenant — ayant alors été intronisé comme Roi. — Révélation 12:10.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988027
Modifié en dernier par homere le 14 avr.23, 01:16, modifié 1 fois.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 12 invités