L'INEXISTENCE DE DIEU

Forum Athée / croyant
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Répondre
vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21025
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 10 nov.14, 01:27

Message par vic »

Jeudi a dit :Pourquoi vouloir ettre toujours les gens dans le cases. Le lâcher prise est à personne, il existe c'est tout. On en fait l'expérience et l'on en fait ce que l'on veut. Pour ma part, ça me permet de mettre de la distance avec beaucoup de conditionnement que nous avons et pouvoir avoir les idées plus claires et donc m'ouvrir à tout ce qui va dans le bon sens même si ce bon sens va dans le sens contraire de la société.
Vous dites que les athées ne savent pas lâcher prise et que si ils lâchaient prise ils verraient l'évidence de dieu , c'est inexact c'est tout .
Le lâcher prise n'est pas en rapport avec l'idée du monothéisme . Le monotheïsme est une fabrication humaine , il n'a rien de naturel .
C'est vous qui mettaient les athées dans des cases , pas moi .
Je rappelle que le monotheïsme est tardif dans l'histoire et qu'il est loin d'être apparu aux hommes comme une évidence naturelle puisque avant le monothéïsme ce qui prédominaient c'était les croyances animistes et polythéistes pendant une période bien plus longue .
Modifié en dernier par vic le 10 nov.14, 01:34, modifié 1 fois.
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

jeudi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1873
Enregistré le : 08 mars14, 22:41
Réponses : 0

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 10 nov.14, 01:32

Message par jeudi »

vic a écrit : Vous dites que les athées ne savent pas lâcher prise et que si ils lâchaient prise ils verraient l'évidence de dieu , c'est inexact c'est tout .
Le lâcher prise n'est pas en rapport avec l'idée du monothéisme . Le monotheïsme est une fabrication humaine , il n'a rien de naturel .
C'est vous qui mettaient les athées dans des cases , pas moi .
Si tu te mets à interpréter (ou faire des conclusions à ta guise) mes interventions, il est évident que tu auras toujours raison...
Peut être tout que simplement, tu n'as pas tout compris, ça se peut aussi...

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21025
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 10 nov.14, 01:38

Message par vic »

Jeudi , tu dis que les scientifiques ne sont pas objectifs parce qu'ils refusent de prendre comme hypothèse que dieu existe .
Mais en fait même si tu fais une analyse de réflexion la plus primaire tu t'aperçois que l'histoire d'un dieu juste ça n'existe pas .
Tous les jours naissent des enfants en bonne santé et bien nés dans une famille riche alors que de l'autre naissent des enfants en mauvaises santé et habitant dans une famille pauvre .
C'est totalement invraisemblable de prendre pour hypothèse qu'un dieu juste existe , qu'il ordonnerait les choses dans une notion de justice et que cela est plus évident que le hasard .
Pourquoi un scientifique devrait il décider de prendre les thèses les plus invraisemblables comme support de vérité , parce qu'il faut se laisser influencer par la pression des sectes ou du dictat des religions et des croyances ?
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

jeudi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1873
Enregistré le : 08 mars14, 22:41
Réponses : 0

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 10 nov.14, 02:00

Message par jeudi »

Je vois que c’est très difficile de discuter comme çà car finalement, il faudrait tout d’abord que tu puisses avoir en tête tout ce que j’ai dans la mienne pour pouvoir comprendre pourquoi j’ai fini par admettre qu’il y a quelque chose de supérieur qui a créé (organisé)la nature. Le hasard, tu ne peut que en convenir avec moi j’imagine devant toute cette nature qui est cohérente et équilibrée.

Je trouve que la réincarnation permet de répondre à ta question de l’injustice.
Mais pour en discuter, il faudrait d’abord bien sûr comprendre ce que cela représente.
Sans cela, on parle dans le vide.

Pour ce qui est des scientifiques. Il existe deux sortes de scientifiques actuellement. Ceux qui restent figés dans leur croyance que le mystère n'existe pas (font comme si en tout cas) et les autres physiciens et chercheurs qui ont continué sur une autre voie. Et ceux-là ont fini par démontrer que quelque chose de supérieur est obligé d'exister. Ils ont démontré que le hasard n'existe pas.

ChristianK

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 1481
Enregistré le : 09 janv.10, 07:46
Réponses : 0

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 10 nov.14, 13:11

Message par ChristianK »

jjt/GMR a écrit :Je voudrais qu'on me donne des preuves de l'inexistence de Dieu.
La seule et unique facon: montrer que Dieu est une notion contradictoire, soit en elle-même (Sartre, l' unique preuve en philo à ma connaissance), soit dans ses propriétés (eg. toute puissance vs. bonté), ce qui est plus indirect et beaucoup plus difficile.
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

coalize

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Avatar du membre
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 2802
Enregistré le : 11 juil.14, 21:15
Réponses : 0

Contact :

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 10 nov.14, 13:17

Message par coalize »

ChristianK a écrit :
La seule et unique facon: montrer que Dieu est une notion contradictoire, soit en elle-même (Sartre, l' unique preuve en philo à ma connaissance), soit dans ses propriétés (eg. toute puissance vs. bonté), ce qui est plus indirect et beaucoup plus difficile.
Ce qui implique donc de définir Dieu avant...

jeudi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1873
Enregistré le : 08 mars14, 22:41
Réponses : 0

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 10 nov.14, 22:02

Message par jeudi »

Il a été prouvé que le hasard n'existe pas !!!

coalize

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Avatar du membre
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 2802
Enregistré le : 11 juil.14, 21:15
Réponses : 0

Contact :

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 11 nov.14, 01:02

Message par coalize »

jeudi a écrit :Il a été prouvé que le hasard n'existe pas !!!
Non, c'est par simple définition de la notion de hasard...

jeudi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1873
Enregistré le : 08 mars14, 22:41
Réponses : 0

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 11 nov.14, 01:13

Message par jeudi »

coalize a écrit : Non, c'est par simple définition de la notion de hasard...
... pas compris ...

coalize

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Avatar du membre
[Religion] Aucune [Organisation] Aucune
Messages : 2802
Enregistré le : 11 juil.14, 21:15
Réponses : 0

Contact :

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 11 nov.14, 01:19

Message par coalize »

pas besoin de prouver que le hasard n'existe pas...la définition de la notion telle que vous l'entendez suffit à se rendre compte que c'est une notion improbable...

- Si par "hasard" vous entendez "absence de cause", alors il est clair que ce "hasard" n'existe pas... Pour la simple raison que la seule notion sans cause c'est Dieu...
- si par "hasard" vous entendez "imprévisibilité", alors là on peut discuter du "hasard"..

jeudi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1873
Enregistré le : 08 mars14, 22:41
Réponses : 0

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 11 nov.14, 01:57

Message par jeudi »

Tout est prévisible si l'on sait qu'une intelligence nous entoure.
Nous sommes reliés aux autres et aux choses par une sorte de fil invisible . (les synchronicités dont je ne me lasse pas de parler en sont la preuve indiscutable !) Si nous allons en profondeur, nous nous apercevons que notre inconscient (relié à cette énergie intelligente) est mille fois plus rapide que notre conscience.
Ne se fier qu'à sa conscience est bien risqué !

ChristianK

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre
Christianisme [Catholique]
Messages : 1481
Enregistré le : 09 janv.10, 07:46
Réponses : 0

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 11 nov.14, 13:20

Message par ChristianK »

coalize a écrit : --------------
La seule et unique facon: montrer que Dieu est une notion contradictoire, soit en elle-même (Sartre, l' unique preuve en philo à ma connaissance), soit dans ses propriétés (eg. toute puissance vs. bonté), ce qui est plus indirect et beaucoup plus difficile.
---------------
Ce qui implique donc de définir Dieu avant...
certainement. une notion est nécessaire. Elle peut d'aileurs être analogique.
Sartre: Dieu est un en soi et à la fois un pour soi, ce qui est comme un cercle carré (car pour sartre toute subjectivité - pour soi - est un néant, tandis que l'en soi est de l'être)
Toute la métaphysique phénoménologique de sartre est présupposé par ces mots. Autant dire toute la pensée philosophique du 20e s. puisqu'il faudra aussi examiner tous les arguments s'opposant à cette approche philosophique (positivistes scientistes par exemple). une affaire de spécialistes.

PS. la pensée existentielle et pas mal de théologiens modernes aiment répéter que Dieu est indéfinissable, ce qui est vrai mais en un sens seulement. En un autre sens c'est faux.
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21025
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 12 nov.14, 03:08

Message par vic »

Christian k a dit :La seule et unique facon: montrer que Dieu est une notion contradictoire, soit en elle-même (Sartre, l' unique preuve en philo à ma connaissance), soit dans ses propriétés (eg. toute puissance vs. bonté), ce qui est plus indirect et beaucoup plus difficile.
Il est tout à fait simple de démontrer que l'approche chrétienne , musulmane , et judaïste de dieu est fausse .
Il n'existe pas de dieu juste et tout puissant c'est tout , sinon pourquoi un enfant naitrait malade et sévèrement handicapé d'un coté et de l'autre des enfants naissent en pleine santé et dans une famille riche ? Pourquoi dieu punierait il ces enfants ? Soit ce dieu existe et c'est un tyran et non un juste ou soit il n'existe pas et c'est le hasard qui a fait les choses , c'est logique .
Tout donne raison au hasard , rien de plus .
Il est profondément malhonnête de soutenir des thèses qui s'avèrent fausses sur le terrain, le dieu juste et tout puissant est une thèse fausse sur le terrain point barre .
Sur le terrain c'est la thèse du hasard qui l'emporte , il n'y a que sur le terrain du rêve et de la bible que ce dieu inventé qui serait juste et tout puissant existe , pas dans la réalité .Maintenant si vous voulez donner raison au rêve pour qu'il l'emporte sur les faits constatés et réels alors désolé je ne vous suis pas sur ce terrain là .
Jeudi a dit Il a été prouvé que le hasard n'existe pas !!!
C'est totalement faux , toutes les preuves scientifiques vont dans le sens du hasard et pas l'inverse .
Quand au sujet sur le hasard il est traité sur un sujet à part entière c'est très malhonnête de le retraiter ici par dessus la jambe pour en dire n'importe quoi , le hasard n'a pas d'intention , il n'a aucune raison de pencher plus pour le désordre que l'ordre , alors prétendre que le hasard c'est automatiquement le foutoir c'est une caricature habituelle théiste imbécile .
christian k a dit :la pensée existentielle et pas mal de théologiens modernes aiment répéter que Dieu est indéfinissable, ce qui est vrai mais en un sens seulement. En un autre sens c'est faux.
Exactement le genre de thèse qui permet et donne l'ouverture pour raconter n'importe quoi , quand je pense que les théistes prétendent que le hasard est une thèse floue et ubuesque je me ren d compte que la thèse de dieu juste et tout puissant est mille fois plus ubuesque .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

jeudi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1873
Enregistré le : 08 mars14, 22:41
Réponses : 0

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 12 nov.14, 09:51

Message par jeudi »

Il faut savoir s'ouvrir à la science contemporaine :

http://www.youtube.com/watch?v=6jWZ-8Pt0Ck

7 archange

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2013
Enregistré le : 29 avr.14, 22:50
Réponses : 0

Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 14 nov.14, 01:43

Message par 7 archange »

Vic a écrit :Il est profondément malhonnête de soutenir des thèses qui s'avèrent fausses sur le terrain, le dieu juste et tout puissant est une thèse fausse sur le terrain point barre .
La justice règne au ciel, sur terre c'est l'injustice qui règne.
Le terrain sur lequel tu devrais te baser pour juger Dieu est céleste. Car c'est au ciel qu'Il règne en puissance et en justice.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Athéisme et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Majestic et 5 invités