Religions du monde :: forum religion

hallelouyah a écrit : Tu comprends mal le sens.
Les membres du corps dans la bible c'est la congrégation des premiers-nés et Jésus est la tête de ce corps.

Par rapport à Dieu Jésus est symboliquement décrit comme le bras de Jéhovah(Isaïe 53:1), pas son corps.
Quand tu dis 'mon Dieu" c'est que tu places ce Dieu au-dessus de toi, en 1Corinthiens 11:3 le principe de l'autorité établi que Dieu est au-dessus de Christ, il en est le chef.

Celui qui le dit c'est Jésus :

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ [...] Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.(J'ean 17:3,5)

Celui qui envoie est plus grand que l'envoyé.

Jésus reconnait que le Père est le seul vrai Dieu, il ne le reconnait pas seulement en tant qu'homme mais comme l'indique le verset 5 en tant qu'être spirituel qu'il était avant que le monde soit, que son Père a envoyé. Ainsi dira-t-il "le Père est plus grand que moi"(Jean 14:28) Jésus avait une connaissance exacte de Dieu et de la position qu'il occupait dans son existence préhumaine, aux côtés de son Père.

Après sa résurrection, Jésus dira : "Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. "(Jean 20:17)

Le même Père et le même Dieu, Puisque pour ses disciples il dit "votre Dieu" et "mon Dieu" pour lui-même alors ce Dieu est au-dessus de Jésus-Christ.

Justement si c'est compliqué à comprendre c'est bien qu'aucun être humain n'a inventé d'histoire. Jésus est bien fils de Dieu.

Justement si c'est compliqué à comprendre c'est bien qu'aucun être humain n'a inventé d'histoire. Jésus est bien fils de Dieu.

ce qui est compliqué c'est de vouloir faire de JESUS un DIEU au mêrme titre que DIEU le pére.

medico a écrit : ce qui est compliqué c'est de vouloir faire de JESUS un DIEU au mêrme titre que DIEU le pére.

L'ayant fait héritier de sa plénitude, le Père en a fait son égal.

jusmon de M. & K. a écrit : L'ayant fait héritier de sa plénitude, le Père en a fait son égal.

tu dois pas bien lire alors.
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu [...]

medico a écrit : tu dois pas bien lire alors.
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu [...]

Satan s'est rebellé en voulant devenir l'égal de Dieu; pas Jésus qui fut choisi, avant la création de toutes choses, pour être le Dieu Rédempteur, le Jéhovah de l'ancien testament.

jusmon de M. & K. a écrit : Satan s'est rebellé en voulant devenir l'égal de Dieu; pas Jésus

En grec, Philippiens 2:6 montre qu'il s'agissait de prendre ce qu'il ne possédait pas : l'égalité avec Dieu.

medico a écrit : tu dois pas bien lire alors.
(Philippiens 2:5-6) 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu [...]

Le verset affirme cela..
Sur la terre, il n'a pas voulut se faire Dieu par orgueil et c'est pour cela qu'il est venu en serviteur..

hallelouyah a écrit :
En grec, Philippiens 2:6 montre qu'il s'agissait de prendre ce qu'il ne possédait pas : l'égalité avec Dieu.

En grec cela donne : qui en forme de Dieu se trouvant ne pas comme une proie considéra d'être en égalité avec Dieu mais lui-même s'est vidé forme d'esclave ayant pris.... ect


6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,

Le verset montre que Jésus ne veux pas s'élever comme Dieu sur terre mais comme un humain en restant humble..

Le rôle de Jésus sur terre est de servir et non se faire servir..

TRIPLE-X a écrit :
En grec cela donne : qui en forme de Dieu se trouvant ne pas comme une proie considéra d'être en égalité avec Dieu mais lui-même s'est vidé forme d'esclave ayant pris.... ect


6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,

Le verset montre que Jésus ne veux pas s'élever comme Dieu sur terre mais comme un humain en restant humble..

Le rôle de Jésus sur terre est de servir et non se faire servir..

Excellente mise au point.

jusmon de M. & K. a écrit : Excellente mise au point.

De l'aveu général, Philippiens 2:5, 6 est un passage difficile à traduire. Cependant, cela ne suffit pas pour expliquer pourquoi, pour citer un journal français, "toutes les traductions [catholiques françaises] affirment clairement l'égalité du Christ avec son Père". (L'Aurore, 29 mars 1971.) Il s'agit là, semble-t-il, d'un cas flagrant de traduction tendancieuse. Par exemple, la Bible de Jérusalem rend Philippiens 2:6 comme suit : "Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu." Cependant, une note au bas de la page dit : "Litt. 'il ne regarda pas l'état d'égalité avec Dieu comme une proie' (...) à saisir." Or, les deux traductions ont un sens opposé. Si cette dernière est la signification littérale du grec, pourquoi la reléguer au bas de la page dans une petite note ?

André Feuillet lui-même critique les traductions de ces bibles. Dans un article traitant de Philippiens 2:6-11 et destiné à défendre la doctrine de la Trinité, il écrit : "La traduction de la Bible de Jérusalem : le Christ 'ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu' est, elle aussi, sujette à caution. Elle attribue, en effet, au substantif harpagmos une acception qu'il est assez difficile de justifier. Le verbe harpazein veut dire 'saisir violemment', 's'emparer' d'une chose qu'on ne possède pas encore [c'est nous qui soulignons]. (...) Aujourd'hui la grande majorité des commentateurs entendent harpagmos au sens de 'butin' ou de 'proie' à conquérir." (Esprit et Vie, 17 décembre 1970, page 739). Dans le même ordre d'idées, le commentaire de la Bible de Pirot et Clamer, importante traduction catholique, sur Philippiens 2:6, fait cet aveu : "Plusieurs modernes, Baur, Deissmann, Holtzmann, Loisy, Sabatier, (...) présentent l'égalité avec Dieu comme une ambition dont le Christ aurait eu ou aurait pu avoir la pensée, à la manière des éons gnostiques, et dont il se défendit." - Tome XII, page 88.

Il est intéressant de noter qu'en 1950 déjà, Les Écritures grecques chrétiennes - Traduction du monde nouveau, publiées par les témoins de Jéhovah, rendaient Philippiens 2:5, 6 comme suit : "Gardez cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus qui, bien qu'existant en forme de Dieu, ne songea pas à une usurpation à savoir qu'il fût égal à Dieu." Cette traduction, qui est en harmonie avec l'exégèse moderne et les connaissances actuelles du grec koïnê, est confirmée par les versions françaises hautement respectées de Segond, de Darby, et de Goguel et Monnier, ainsi que par la Revised Standard Version (approuvée en 1965 par le pape pour l'usage des catholiques d'expression anglaise), la New English Bible et An American Translation.

Le passage de Philippiens 2:6, traduit correctement, montre donc que le Fils, bien qu'il fût en forme de Dieu en ce sens qu'il était esprit tout comme "Dieu est Esprit", ne se considérait pas comme l'égal de son Père et n'a jamais songé à usurper la position de Dieu. Au contraire, il a manifesté sa soumission à Dieu comme à un Supérieur en s'humiliant sous sa main toute-puissante d'une humiliation suprême, se montrant obéissant jusqu'à la mort sur un poteau de torture. C'est pourquoi Dieu l'exalta à une position supérieure (mais non la plus élevée) afin que toute langue reconnaisse que Jésus-Christ est Seigneur "à la gloire de Dieu le Père". - Jean 4:24 ; Phil. 2:5-11.

jusmon de M. & K. a écrit : Excellente mise au point.

T'as tout compris Triple X

Veritas a écrit : T'as tout compris Triple X

Surtout que le verbe harpazein veut dire 'saisir violemment', 's'emparer' d'une chose qu'on ne possède pas encore . (...)

Donc selon ce qui est écrit, quand Jésus était en forme de Dieu avant de paraitre dans la chair, il ne possédait pas l'égalité avec Dieu :

Jean
4:9L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
4:10Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
4:11Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres.

4:14Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
4:15Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
4:16Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour ; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
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5:1Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

5:2Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
5:3Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
5:4parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde ; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.
5:5Qui est celui qui a triomphé du monde, sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu ?
5:6C'est lui, Jésus Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang ; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang ; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité.

Jésus Christ est donc bien Fils de Dieu, mais pas le Dieu Tout-Puissant.

D'après la bible (ici la Louis Segond) on peut lire au sujet de la Parole (Jean 1:1) qu'elle est la première oeuvre de Dieu.

Proverbes 8:22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.

La question est la suivante : celui qui est crée est-il l'égal de celui qui l'a crée ou bien celui qui est envoyé est-il l'égal de celui qui envoie ?