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Re: Issac ou ismael ?

Posté : 01 nov.09, 06:06
par bercam
erwan a écrit :@ bercam
la vérité inversée c'est du mensonge?

Qui te parle de vérité inversée. Dieu confirme et abroge ce qu'Il veut par ce qu ' Il veut. Tu lis le coran non?
maintenant je ne vais pas polémiquer avec toi. Donne moi l'évangile qui a été révélé par Dieu .
tu dis un mensonge et c'est moi qui vais m'expliquer, elle est bonne !!! :D

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 01 nov.09, 06:09
par bercam
Tu n’es qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
Sourate : Le tonnerre v, 7

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 01 nov.09, 06:19
par medico
bercam a écrit :Tu n’es qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
Sourate : Le tonnerre v, 7
ou est le lien avec le sujet ?

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 01 nov.09, 06:20
par erwan
quel peuple est celui de mohamed saws?

Avons nous le choix , entre jesus as , moussa as ?

Je ne sais pas?

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 01 nov.09, 07:45
par bercam
erwan a écrit :quel peuple est celui de mohamed saws?

Avons nous le choix , entre jesus as , moussa as ?

Je ne sais pas?

mais qu'est ce que tu dis ?

le peuple de Muhamad sws est le peuple arabe !


3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.
Sourate 32

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 01 nov.09, 08:09
par erwan
bercam a écrit :
mais qu'est ce que tu dis ?

le peuple de Muhamad sws est le peuple arabe !


3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.
Sourate 32
ah ok , donc les autres peuples , doivent suivre leurs prophètes , chacun a ses prophètes avec des législations différentes ou bien identiques?
Et comment différencies tu les peuples?
Les indiens d'amazonie , devrait suivre leurs croyances , sans rien changer , jésus as , moussa as , noé as , qui?

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 01 nov.09, 10:28
par bercam
erwan a écrit : ah ok , donc les autres peuples , doivent suivre leurs prophètes , chacun a ses prophètes avec des législations différentes ou bien identiques?
Et comment différencies tu les peuples?
Les indiens d'amazonie , devrait suivre leurs croyances , sans rien changer , jésus as , moussa as , noé as , qui?

Tu plaisantes ,enfin je l'espere pour toi !!

Dieu swt a envoyé 144000 prophetes !

"Et Nous n' avons jamais puni (un peuple) avant de (lui) avoir envoyé un Messager" (Coran,17:15)

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 01 nov.09, 11:54
par erwan
144000 prophètes . ah bon puis je avoir la source ?

que veux dire ce verset?
est ce juste à l'encontre du polythéisme ou non ?
"Dis : "La Vérité est venue, l'erreur a disparu. L'erreur doit disparaître." (Coran 17:81)

vois tu une dynamique dans le coran ou non?
l'évangile décrite dans le coran est il possible de retrouver?

Les prophètes as énoncés dans le coran sont ils tous les mêmes que ceux énoncés dans la bible?
Et ont ils les mêmes caractéristiques , les mêmes histoires?
Ou bien tu es dans l'optique que toutes les religions auraient du être les mêmes et que donc il y a un problème quelque part? si oui lequel?
Aujourd'hui vu qu'il y a plusieurs religion , comment expliques tu le fait qu'il y ait 3 législation différentes. Devons nous choisir celle qui nous convient le mieux ?
"Et Nous n' avons jamais puni (un peuple) avant de (lui) avoir envoyé un Messager" (Coran,17:15)
et que crois tu confirmer par ce verset?
Et sinon moi , je ne suis pas arabe , je n'ai donc pas à suivre l'islam ?
je te pose de simple question afin que tu m'apprennes des choses dans lesquels d'après toi je me trompe , je te demande simplement de m'éclairer sur mes erreurs.
Donc les réplique du genre ," tu rigoles ou quoi " est ce que tu pourrais les éviter , nous n'avons pas tous la même facilité de compréhension.

à quel peuple(s) ibrahim as et ismael as ont été envoyés?
3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.
Sourate 32

selon toi pas aux arabes. vu que nul n'est venu avertir les arabes avant mohamed saws.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 02 nov.09, 03:41
par medico
le sujet est sur ISSAC et ISMAËL seulement.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 03 nov.09, 02:02
par hallelouyah
lantri a écrit : « Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" Coran( 5.3)
Et quelle était la religion des arabes à l'époque ? :D

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 03 nov.09, 02:06
par hallelouyah
Ren' a écrit : De mon point de vue, le principal argument en faveur de la lecture "Ismaël" reste cependant le Hajj (Ka'aba construite avec Ismaël, sacrifice du mouton en clôture...) ; ce qui en fait évidemment un argument fort, puisqu'il s'agit d'un pilier de l'islam.
Mais la construction de la Ka'aba c'est dans les hadiths non ?

la Ka'aba abrite, d'après l'islam, une météorite, mais le culte des pierres noires était répandu et servait à l'idolatrie dans les temps préislamiques et antiques, il serait très surprenant qu'Abraham ait constuit un lieu d'idôlatrie.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 03 nov.09, 02:40
par Ren'
hallelouyah a écrit :Mais la construction de la Ka'aba c'est dans les hadiths non ?
Non : Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison... (Coran II, 127)

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 03 nov.09, 03:11
par hallelouyah
Merci Ren, mais Abraham n'a jamais mis les pieds si loin en Arabie pour aller y construire la Ka'aba. Il resta dans la terre de la promesse que Dieu avait promis quand il devint père.

Abram avait 86 ans quand il eut Ismaël, et Ismaël était âgé de 13 ans quand il se fit circoncire, et Abram avait 99 ans, année même où Dieu lui annonça qu'il deviendrait père d'un enfant de sa femme légitime Saraï. L'année d'après Sarah devint enceinte d'Isaac. Comme Abraham était quelqu'un de responsable, il ne délaissa pas sa maisonnée.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 03 nov.09, 08:42
par Ren'
hallelouyah a écrit :Merci Ren, mais Abraham n'a jamais mis les pieds si loin en Arabie pour aller y construire la Ka'aba
De notre point de vue ; mais ce n'est pas leur croyance.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 03 nov.09, 20:35
par erwan
hallelouyah a écrit : Mais la construction de la Ka'aba c'est dans les hadiths non ?

la Ka'aba abrite, d'après l'islam, une météorite, mais le culte des pierres noires était répandu et servait à l'idolatrie dans les temps préislamiques et antiques, il serait très surprenant qu'Abraham ait constuit un lieu d'idôlatrie.
La ka'ba n'abrite pas la pierre , et la pierre n'est pas idolâtrée , elle a été utilisé par ibrahim as.
Les musulmans ne se tournent pas vers la pierre noire.