, je le dis parce que j'ai fait mes propres recherches.
En effet!Mormon a écrit : Le principal est que nous ne soyons pas anéantis, sans quoi les choses n'auraient pas de sens.
Voici un long extrait d'une discussion que j'ai eu ailleurs sur ce forum (j'y fais des observations qui sont directement en rapport avec ce qui nous occupe ici et j'y développe aussi des hypothèses personnelles que je voudrais vous soumettre) :franck17530 a écrit :Mon hypothèse : l'Esprit et l'âme pourrait constituer l'entité qui survit après la mort. Mais je n'ai aucune preuve de cela, juste une...intuition, rien de plus.
Voilà!J'm'interroge a écrit :Cher Bragon, bonsoir!
Voilà en gros ce que je tire de l'enseignement de la Bible sur l'âme:
Tu vois les choses ainsi, car tu vois le 'souffle de vie' comme 'ce qui fait la vie du corps', autrement dit 'sa vie biologique'. Or je ne pense justement pas que ce soit comme cela que l'on doit le voir, car il est décrit comme 'venant de Dieu' et 'retournant ensuite à Lui'. Il faut donc comprendre à travers ces 'images', que la vie dont il est question ici et qui anime le corps physique (ou "animal" selon l'expression biblique), n'est pas 'la vie biologique', mais 'celle d'essence spirituelle' dans le sens de 'celle qui vient de Dieu', simplement.
Si ce que je dis est vrai, c'est relativement intéressant car cela sous-entendrait que la 'glaise' ou la 'poussière' dont il est question dans le récit que nous connaissons, je parle de celui de la création de l'homme, pouvait déjà être 'vivante' dans le sens de la biologie mais pas encore dans le sens 'spirituel' avant que Dieu ne l'y 'insuffle'. Cet 'esprit', ce 'souffle de vie' ce serait donc 'une certaine pensée, une certaine espérance, que sais-je encore, une certaine vision de la vie que Dieu aurait mis en nous, mais pas comme de simples concepts, mais plutôt comme quelque chose ayant la nature du 'divin'.
Je disais ailleurs que cet 'esprit', ce 'souffle' de vie était impersonnel, peut-être me trompais-je... Je disais simplement, comme la Bible l'expose clairement, qu'il n'est pas l' 'âme', autrement dit 'la personne intérieure subjective' et donc 'individuelle' [de la créature], mais le support et [peut-être] le modèle divin de cette dernière, puisqu'il est dit aussi qu'il peut "vivifier l'âme" [l'inspirer].
Je vois maintenant que ce 'souffle de vie' peut même être vu comme un 'avatar' du 'Saint-Esprit' lui-même, 'habitant' en chaque créature humaine, [en chaque âme humaine] (comme certainement en d'autres créatures également, même possiblement les animaux, car il est dit qu'ils ont avec nous "un même esprit").
[On peut réellement parler dans ce sens de nos 'âmes' comme d'autant de "temples de l'Esprit-Saint".]
S'il retourne à Dieu, c'est parce qu'il est de Dieu.
Peut-être emporte-t-il l'âme avec lui en une 'vie en Dieu'? Cette explication me paraît intéressante même si le lieu où les âmes sont sensées aller après la mort physique (la première mort) est décrit comme un 'lieu' d'attente. On parle d'un " 'séjour' des morts", serait-ce un monde à part? Celui-ci est décrit comme un 'contenant provisoire' car il est annoncé qu'il sera détruit, ainsi que la mort, après avoir "rendu les morts"...
[on parle aussi d'un 'sac de vie'... (voir 1 Samuel 25:29: "Lorsque l’homme se dressera pour te poursuivre et pour chercher ton âme, l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu ; mais, quant à l’âme de tes ennemis, il la lancera comme d’au-dedans du creux de la fronde")
Il s'agit selon la Bible d'un lieu qui n'est pas physique, d'un état de relative inactivité, car l'on y subit plus qu'on y agit.
A vrai dire c'est un lieu d'attente (pour certains de louange et de prière), de récapitulation et de mise en conformité. Pour employer des termes modernes, c'est un lieu de 'reformatage' ou de 'mise à niveau'.
-----> Dans le texte de la Bible il est question d' "élagage" et de "feu purificateur"... - En effet, la géhenne était le lieu à proximité de Jérusalem où l'on brûlait déchets et immondices...
Le "séjour des morts" ne peut pas correspondre à la tombe de terre ou de pierre, ni à la mort en elle-même, car 'mort' et 'hadès' sont des notions clairement distinguées dans les Écritures néo testamentaires grecques:
-----> voir mon document en deux parties page 7 du sujet "L'âme meurt-elle?":
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 0-315.html
La question que je me pose à cet endroit c'est comment l'âme peut-elle exister sans ce souffle de vie qui la 'porte'? -----> Mon idée c'est que cet "hadès" est un lieu 'en Dieu', ou mieux dit: plutôt à la 'surface de son être' selon le schéma: (((Dieu en lui-même (les mondes en Dieu)) les mondes à 'Sa périphérie') "les ténèbres extérieures").
Sauf si ce souffle est 'porteur' de l' âme, ou mieux dit: sauf si ce souffle est le matériaux "invisible" dont est 'fait' l'âme, l'âme n'étant qu'une forme ou 'structuration' personnelle, particulière et individuelle de ce souffle, liée à la vie corporelle "dans la chair" (ou 'corps physique').
Ici je rejoindrais presque Mormon pour qui 'souffle de vie' et 'âme' semblent être la même chose. Cela dit je fais une différence entre la 'substance' de l'âme qui n'est autre que ce 'souffle', et son 'essence' qui est 'sa forme' si je peux me permettre.
Je pense avoir en partie répondu à ce problème.
Je pense aussi t'avoir apporté plus haut les éléments permettant de concilier:
- 1) la 'non-immortalité 'par nature' ' de l'âme, -----> Puisque c'est le souffle de vie qui l'est: 'immortel par nature' et non elle,
avec
- 2) le fait que l'âme résulte de l'union du "souffle de vie" (l'esprit) et du "corps", -----> Ce qui explique parfaitement que l'âme ne préexiste pas au corps. [-----> Mais peut toutefois lui survivre.]
Selon ce qui précède, on ne peut pas dire cela.
Le souffle n'est donc pas éphémère. - Il s'associe à la vie terrestre sans lui être vraiment liée. - L'âme c'est en effet nous-mêmes, vus comme les personnes subjectives en nous. - C'est à cette dernière, autrement dit à l'âme, qu'il est promis une espérance de vie au delà de la mort physique. a mort physique.
Je pense qu'à présent les choses devraient être beaucoup plus cohérentes dans ton esprit...
Amicalement.
agecanonix a écrit :...Comment Satan va t'il s'en sortir ?
En disant que quelque chose survit.. La notion d'immortalité est née !!
Tu passes vites aux conclusions cher ami!agecanonix a écrit : Voici le texte.
Satan : Est ce vrai que Dieu a dit que vous ne devez pas manger de l'arbre ??
Eve: Oui ! il a dit: vous ne devez pas en manger afin de ne pas mourir !
Satan: Mais vous ne mourrez pas du tout !!!
On appelle ça contredire Dieu et le traiter de menteur..
Or Eve est morte ainsi qu'Adam.. Il fallait bien pour Satan inventer quelque chose ! L'immortalité de l'âme.
C'est donc un enseignement satanique..
Oui j'ai fait observer la même chose...Bertrand du Québec a écrit :Bonjour Medico et agecanonix.
Agecanonix a écrit : « Comment Satan va t'il s'en sortir ?
En disant que quelque chose survit.. La notion d'immortalité est née !! »
Mais où voyez-vous cela : que Satan aurait dit que quelque que chose survit ( à la mort du « corps biologique » ) ?
Feriez-vous dire par hasard à Satan des choses qu’il n’aurait pas dites ?
c'est fait !franck17530 a écrit :Faudrait le prouver...
C’est un point extrêmement important à clarifier.
Moi oui, ils n'ont pas la même définition du mot "àme" : dialogue de sourds.J'm'interroge a écrit :Rien à rajouter!
Tant que vos interprétations diverses en font la parole de Dieu, c'est bon !J'm'interroge a écrit :Ce qui m'intéresse dans ces discussions c'est de me rapprocher de ce que dit la Bible.
Vous la jugerez d'après vos folies sectaires.- Et je ne jugerais pas la Bible d'après le bons sens...
Elle est souvent cohérente, comme par hasard, dès lors qu'elle appuye vos interprétations respectives, diverses et en rapport avec vos dogmes sectaires personnels.Je témoigne juste du fait que quant à ce qu'elle dit sur l'âme, la Bible est cohérente dans ce qu'elle affirme, beaucoup plus que je ne le supposais avant d'entreprendre cette étude!
Nous ne lui survivons pas grâce à Dieu, mais grâce à l'immortalité intrinsèque de notre esprit, que certains appelle l'âme. Nous ressusciterons avec notre corps mortel revêtu d''immortalité, ce qui en fera un corps spirituel. L'immortalité de l'âme n'est pas une option, ou alternative à la possibilité d'un anéantissement, l'immortalité de l'âme, ou de l'esprit après la mort, est automatique indépendamment de la volonté de Dieu.Elle dit qu'à la fois nous sommes mortels du point de vue de la chair, mais que nous lui survivons grâce à Dieu, en attente de la résurrection lors de laquelle nous nous verrons revêtus d'un corps spirituel qui sera nôtre tout en étant du Ciel, quand sera venu le temps de vivre pour l’Éternité dans la Présence de Dieu sous ses vrais Cieux, sur une Terre nouvelle, habitée et toute illuminée de Lui.
Pour se repentir, il ne faut pas être anéanti. La repentance fait revivre l'âme dans le sens qu'elle est remise en relation avec Dieu par son Saint-Esprit. Et la mort de l'âme signifiant, elle, la séparation d'avec l'Esprit de Dieu. Ca n'a rien à voir avec la mort du corps.La menax a écrit : Verset 27 "Le pécheur se repent, son âme était morte et il l'a fait revivre"
Merci
Très beaux textes.La menax a écrit :Hello tout le monde,
on utilise souvent Ezéchiel 18:4 "L'âme qui pèche mourra"
Et si on utilisait Ezéchiel 18:5 "L'âme qui est juste vivra"
Alors ma question maintenant, l'âme meurt ou pas ?
Verset 27 "Le pécheur se repent, son âme était morte et il l'a fait revivre"
Bonne lecture.
Merci
agecanonix a écrit : et où sont LES textes ?
Très beaux textes.
Pour Dieu, le péché fait encourir la mort. Mais pas forcement tout de suite. Adam vit très longtemps avant de mourir.
Un pécheur est donc condamné à mort et le restera s'il ne se repend pas. Pour Dieu, même vivant ce pécheur est mort. Seul le repentir, alors qu'il vit encore physiquement, peut faire revivre son âme.
Il faut concilier ces textes avec Eccl qui stipule qu'aucune pensée, qu'aucun sentiment et donc aucun repentir ne peut se faire dans le schéol, ou tombe.
merci pour cette précision utile.
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