Chrétien a écrit :Bef, la société WatchTower é été condamné, cela prouve qu'il y a une justice :
VENT a écrit :
Jésus aussi a été condamné, est-ce que cela prouve aussi qu'il y a une justice ?
Jésus a été condamné par les Juifs, Ponce Pilate (l'autorité) s'étant lavé les mains et n'ayant trouvé aucune preuve pouvant le condamner...
Chrétien a écrit :
- Sa loi interne défend les anciens de dénoncer les pédophiles à la police
="Vent"]Il n'y a pas de loi interne chez les TJ, puisqu'une loi interne doit-être déclaré à la préfecture.
Tu sais très bien de quoi je veux parler, Vent, ne joue pas à cela. Il s'agit du KS qui sert de livre de loi pour les anciens.
Chrétien a écrit :
- Les anciens ont ordre de ne pas dire à la congrégation s'il y a un pédophile dans leur entourage
Vent a écrit :C'est une règle biblique quand un TJ est excommunier que ce soit pour immoralité sexuelle comme la pédophilie, l'adultère, ou la fornication. Le nom de l'excommunier est annoncé à la congrégation pour motif d'immoralité sexuel mais ils ne lui collent pas une étiquette de "fornicateur", "adultère" ou" pédophile", de toute façon les membres ne communique plus avec un excommunier conformément au conseil biblique et sont ainsi protégé sans avoir besoin de savoir qui est pédophile ou fornicateur ou adultère.
Ok, alors, même une personne qui est notée par la congrégation, on le dit à la congrégation qu'elle n'est pas fréquentable (même pour une personne non excommuniée), mais pour un pédophile, on dit rien ?
Chrétien a écrit :
Que dit la loi ?
"Obligation de signalement
Toute personne peut également faire un signalement aux autorités des abus de nature sexuelle à l'égard d'un mineur dont il a connaissance.
Cette loi très récente de l'obligation de signalement à la police ne date que de 2014 et encore le terme "pédophile" est encore sujet tabou dans le code pénal qui ne le mentionne pas.
Tu peux me montrer à quelle date a été "pondue" cette loi stp ? (avec référence)... Puisque tu as l'air de si bien t'y connaître.
Chrétien a écrit :
Le signalement est même obligatoire si la victime moins de 15 ans. Le secret professionnel ne peut être invoqué pour s'y soustraire.
Vent a écrit :Tout d'abord un TJ n'est pas un professionnel, être TJ est un mode de vie qui suit l'enseignements de la bible et l'enseigne à son prochain.
Tu te rends compte, Vent, que tu es en train de pinailler sur des choses sans conséquences ? Et que tu laisses filtrer le chameau à travers le chât d'une aiguille ?
Chrétien a écrit :
La non-dénonciation est un délit puni de 3 ans d'emprisonnement et de 45 000 ? d'amende."
Vent a écrit :Faut-il encore avoir été témoin de l'abus sexuel d'un mineur de moins de 15 ans pour le dénoncer, dans le cas contraire on ne peut que rapporter les propos que le mineur nous a confié, et je suis entièrement d'accord sur cette façon de procéder, mais un mineur de moins de 15 ans qui nous a confié avoir subit des abus sexuels d'un adulte, n'est pas une preuve de la culpabilité de l'adulte accusé.
FAUX ! Si tu n'as, ne serait-ce qu'un doute, envers cette personne ou même si cette personne te l'a avoué, tu peux le signaler aux autorités !
Chrétien a écrit :
C'est clair.
Que dit la loi interne des TJ ( WatchTower):
"Dans certains cas, les anciens formeront un comité judiciaire pour traiter la faute présumée qui peut également constituer une violation du droit pénal (par exemple, assassinat, viol, maltraitance d'enfants, fraude, vol, agression). En général, les anciens ne devraient pas retarder l'organisation d'un comité judiciaire, mais une stricte confidentialité doit être maintenue pour éviter l'enchevêtrement inutile avec les autorités civiles qui peuvent être amenées à faire une enquête criminelle sur l'affaire". Lettre de la WT aux anciens du 6 novembre 2014.
Vent a écrit :Recommandation tout à fait approprié qui permet aux anciens d'appliquer les principes biblique et de prendre éventuellement des mesures envers celui qui a commis ce péché du point de vue biblique, et de laisser les autorités faire leur enquête policière de leur coté. La confidentialité est justement très importante comme le fait remarqué le conseil ci dessus pour ne pas empêcher la justice d'obtenir des preuves, et c'est ce qu'il fallait faire depuis les années 1990 dans quelque établissement que ce soit, religieux ou public, il n'existait aucune loi ni aucune formation pour la police qui ne savait pas comment procéder dans les affaires de pédophilie
FAUX ! Il est bien mentionné de ne rien dire aux autorités pour ne pas entraver l'enquête des anciens...!
Chrétien a écrit :
Alors, les Témoins de Jéhovah auront beau essayer de noyer le poisson en rejetant la faute sur un médecin ou sur les parents de la petite, voire même sur le petite elle-même, ils auront beau essayer de chercher une autre définition dans tous kles dictionnaires du monde, ils auront beau nous traiter d'anti-TJ et autres apostats, ils auront beau crier sur tous les toits qu'ils sont innocents et que tout ce qui est dit est faux,
Chrétien a écrit :
Il n'empêche que les faits sont là et que la justice a eu raison de condamner la Société WatchTower dans 3 procés différents... Et que ca continue !
Aucun humain , qu'elle qu'il soit, même ceux du monde, ont le devoir moral de dénoncer les criminels à la Police et aux autorités. C'est un DEVOIR auprès des autorités et auprès de Dieu.
Mais non, les Témoins de Jéhovah sont au-dessus de Dieu et des autorités...Mais là, Jéhovah est en train de leur montrer que ce n'est pas ce qu'Il a dit...
Vent a écrit :Oui bon ton discours anti-TJ on commence à le connaître !
C'est tout ce que tu as comme réponse ?
En effet les faits sont là, en condamnant la Société WatchTower la justice se condamne elle même tout comme les Pharisiens se sont condamnés eux même en exécutant Jésus au poteau ![/quote]
Je suis content que tu te reprennes sur le fait que les pharisiens n'étaient pas les autorités de l'époque. les autorités de l'époque, c'était les Romains. les pharisiens n'étant que les responsables de l'Eglise de l'époque...
Ta mauvaise foi devient visible Vent. Prends garde à toi !
Pourtant que lui est-il arriver? Et qu'a fait Dieu?( 2 Chr 33:12,13) Alors si un homme qui a pu commettre de telles atrocités obtint un jour le pardon de Dieu, qui êtes-vous, vous qui à longueur de journée parler de ne pas juger, qui êtes-vous pour juger un individu qui se repent sincèrement et qui pour discipline n'aura peut-être jamais de privilège mais qui décide de se repentir sincèrement et honnêtement! qui êtes-vous pour lui fermer l'accès au pardon des...hommes et de Dieu?
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