MonstreLePuissant a écrit :La plus grosse erreur que l'on puisse faire est justement de laisser quelqu'un d'autre décider à notre place ce qui est bien ou mal.
J'aimerai bien qu'on m'explique pourquoi YHWH voulait priver l'homme de la connaissance du bien et du mal que lui-même détient. Pourquoi ce serait bon pour lui et pas pour nous ? Ca ressemble à quelqu'un qui veut garder jalousement un pouvoir pour lui tout seul. Ce que la Bible ne dit pas, c'est si cette connaissance du bien et du mal sera retiré à l'homme. Parce que si YHWH lui laisse cette connaissance, alors ça veut dire qu'il n'avait pas de raison de le punir. Mais pour que quelqu'un puisse devenir juge, il faut forcément qu'il ait cette connaissance du bien et du mal. Ce qui revient à dire que YHWH voulait seulement priver l'homme de cette connaissance pour pouvoir garder son pouvoir sur l'homme et le tenir dans la soumission totale.
Je ne comprends pas que des humains puissent avoir un tel besoin d'être soumis à quelqu'un d'autre. Là où il y a soumission des uns, il y a rébellion des autres. C'est inévitable !
clovis a écrit :Jéhovah ne voulait pas priver l'homme de la connaissance du bien et du mal. Il ne voulait pas que l'homme décide par lui-même de ce qui est bien et mal car les conséquences seraient catastrophiques. Cela s'est avéré vrai et on le constate tous les jours autour de nous.
Le voleur ne voit aucun mal à voler et le tueur aucun mal à tuer. La plus grosse erreur est que chacun décide de ce qui est bien et mal. Arrêtez de vous voiler la face.
Complètement d'accord. Si il y a bien un moyen de préserver quelqu'un du malheur, c'est justement en le laissant dans l'ignorance de ce que c'est, de lui éviter plus précisément de vivre la chose.
On n'a pas besoin de se tirer une balle dans la tête pour savoir l'effet que ça fait et comprendre que c'est mal, on a pas besoin de se jeter dans le feu pour savoir que ça aussi c'est mal. Partir du principe que si on ne fait pas l'expérience d'une chose alors on ne la comprend pas, c'est ridicule ou alors ça trahit un penchant particulièrement sadomasochiste. Je ne tomberais jamais enceinte, mince, je ne comprendrais jamais ce que c'est alors ? Saleté de femmes, elles veulent garder pour elles toutes seules un pouvoir et nous en priver, c'est certain, c'est trop injuste
Il n'y a pas besoin de faire l'expérience de la mort, de la maladie, de la souffrance et autres pour savoir que ça, non, on n'en veut pas car c'est mal, c'est nocif, nuisible, malsain, etc, etc Comme je l'ai déjà dit sur ce topic, à présent, cette expérience, nous l'avons, cette Connaissance, nous l'avons alors pourquoi on s'en est jamais servi, pourquoi on ne s'en sert toujours pas ? C'est quoi l'autre excuse encore ?
Supposons qu'il fallait nécessairement qu'Adam et Ève fassent l'expérience de la désobéissance, réfléchissons donc deux minutes. Combien de sentiments négatifs qu'aucun des deux n'éprouvaient jusque là cela a engendré ? Jalousie, orgueil, honte, colère, mépris, culpabilité, remords, rancune, frustration et je ne sais combien d'autres émotions faisant partie de cette Connaissance du Bien et du Mal dont on se serait particulièrement bien passé.
Et encore à la rigueur admettons que c'était nécessaire - parce qu'après tout Dieu les connait également tout ces sentiments -, encore aurait-il fallu que l'Homme fasse preuve de la même maîtrise que Dieu pour les gérer.
La Connaissance, c'est bien, c'est un Savoir, un Pouvoir mais sans maîtrise, il ne sert à rien et force est de constater que l'Homme n'a jamais rien maîtrisé de ce Savoir que Dieu était le Seul à posséder jusque là.
Il est dommage de considérer le fait qu'Il ne l'ait pas donné à l'Homme comme étant une privation et donc une injustice, personnellement, je considère davantage cela comme un moyen de préserver l'autre de mauvaises choses.
MonstreLPuissant a écrit :Le vrai problème, c'est le modèle que l'homme a : un dieu tyrannique, intolérant, vindicatif, jaloux et colérique
Un modèle ? Je dirais plutôt que c'est le tableau que beaucoup d'hommes - et non tous comme le laisse entendre ta phrase - s'en sont fait mais certainement pas un modèle.
MonstreLePuissant a écrit :Ohhhh ! Ca j'en doute fort ! Le voleur sait qu'il fait le mal, et le tueur aussi.
Absolument pas ! Pour lui, ce qui est mal, c'est de se faire attraper par des gens qui voudront le priver du plaisir qu'il a de satisfaire ses envies, n'importe lesquels, y comprit celui de voler et tuer. On ne vole pas parce que c'est mal, on ne tue pas parce que c'est mal, on ne le fait pas parce que des lois l'interdisent et qu'on ne souhaite pas se faire attraper. En temps de guerre, vu qu'il n'y a plus personne pour faire respecter ces lois et que les chances de se faire chopper sont de l'ordre du 0, voler et tuer ne pose plus de problèmes à qui que ce soit ; l'individu le plus honnête du patelin en temps de paix devenant tout d'un coup le pire voleur et tueur du coin. En tous les cas, c'est ce que j'ai observé du temps où j'étais en ex-Yougoslavie pendant la guerre.
En parlant de ça, on pourrait parler de la 2ème Guerre Mondiale tiens. Tout le monde sait que le viol, c'est mal. Cela n'a pas empêché les américains et les soviétiques de s'adonner allègrement à la pratique sur la route de Berlin en plus du pillage et du meurtre.
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Navam a écrit :Il n'est pas possible de répondre à cette question, si Dieu est juste ou non ... Tout ce que nous pouvons dire c'est si Dieu est juste ou non selon notre vision, notre religion ... Nos conditionnements ... Et cela ne représente pas forcément la réalité !
D'un point de vue global, en prenant en considération toutes les religions, philosophies et autres, peut-être, je ne sais pas. D'un point de vue chrétien, la réponse, on peut la donner.
La Bible nous apprend deux choses sur Dieu parmi tant d'autres.
1. Qu'il est un Dieu de Justice, que son action est parfaite (Dt 32:4) ;
2. Qu'il ne peut mentir (Nb 23:19 ; Hé 6:18)
Ici, nous avons deux-trois "chrétiens" qui s'acharnent depuis le début à nous démontrer que Dieu est injuste et donc, par extension, menteur, imparfait, assassin, etc, etc à travers certains épisodes bibliques pour lesquels, en effet, on peut s'interroger sur les motivations qui l'ont poussé à décider de la sorte. Seulement voilà, Dieu est aussi celui qui lit dans les cœurs, ce qui lui donne un avantage plus que certains en matière de prise de décisions et Il n'est pas non plus tenu à se justifier pour la moindre choses qu'Il a décidé ou décide de faire.
Quand on fait totalement confiance à quelqu'un, ce quelqu'un n'a pas besoin de se justifier de manière quasi-systématique pour tout et n'importe quoi.
Cela dit, pour calmer le jeu, je rappellerais avoir dit qu'il n'y a aucun mal à se poser des questions sur Dieu (moi-même j'en aie quelques-unes ) même les plus... dérangeantes ? osées ? provocatrices ? Je ne trouve pas le mot adéquat, pardon
Dieu n'a pas tué Lot qui s'est particulièrement montré pénible avec ses questions (en rapport précisément avec la justice de Dieu) ou foudroyé Abraham qui a été jusqu'à se moquer de Lui. Cependant, je déconseille - mais après chacun fait ce qu'il veut - de décider que Dieu est injuste et de le condamner en conséquence sans avoir laisser à ce dernier la possibilité de répondre. Je ne trouve pas ça particulièrement sage et surtout, juste. Il compte le faire un jour, on ne sait juste pas quand ça se sera, faut juste être patient.