Le scénario du mille ans incohérant des TJ

[homere]

Et ou homere est-il dit que ces "nations" sont ressuscités car en 20 je ne trouve pas le mot "nations ressuscitées" Par contre les "nations" mentionnées en 20:3 ne sont pas égarés par le diable pendant mille ans et ce n'est qu'à la fin des mille ans que le diable va s'efforcer d'égarer "ces nations"( v8.) La résurrection générale ce n'est qu'aux versets 11,12! Donc "les faisceaux" comme tu dis montrent au chapitre 20 "des nations" qui ne sont pas encore ressuscités et qui pendant mille ans ne se laissent plus égarés par le diable selon les versets 3,8.

philippe83,

Vous avez parfaitement raison, la formule "nations ressuscitées" n'apparait pas au chapitre 20, par contre le v9 décrit la destruction de ces "nations" et les v12 et 13 décrivent la résurrection générale (les grands et les petits) et le jugement, j'en ai déduit que ces ressuscités étaient ceux qui avaient été détruits au v9 … D'ailleurs je vois qui cela pourrait d'autres … Avez-vous une idée ? Qui sont les "grands et les petits" qui sont ressuscités à la FIN des mille ans ?

Concernant le FAISCEAU d'indices, je suis prêt à en discuter avec vous ou un autre.

[RT2]

philippe83,

Vous avez parfaitement raison, la formule "nations ressuscitées" n'apparait pas au chapitre 20, par contre le v9 décrit la destruction de ces "nations" et les v12 et 13 décrivent la résurrection générale (les grands et les petits) et le jugement, j'en ai déduit que ces ressuscités étaient ceux qui avaient été détruits au v9 … D'ailleurs je vois qui cela pourrait d'autres … Avez-vous une idée ? Qui sont les "grands et les petits" qui sont ressuscités à la FIN des mille ans ?

Concernant le FAISCEAU d'indices, je suis prêt à en discuter avec vous ou un autre.

Que c'est drôle, vous parlez de FAISCEAU d'indices ou de versets convergents mais quand il s'agit d'appliquer ce procédé à Jésus=l'Archange Mikaël, vous évitez d'employer la méthode. Deux poids deux mesures ?

Sinon homere, TMN1995
(Marc 13:19, 20) car ces jours-là seront [des jours d’]une tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis [le] commencement de la création que Dieu a créée jusqu’à ce temps-là, et qu’il n’y en aura plus. 20 En effet, si Jéhovah n’avait écourté les jours, nulle chair ne serait sauvée. Mais à cause de ceux qui ont été choisis [et] qu’il a choisis, il a écourté les jours.

Ce passage dit clairement qu'il va y avoir des survivants sur cette planète, cette terre. Il dit aussi que la situation de 1Jean 5:19 va prendre fin parce que le dieu de ce système de choses va être neutralisé (voir Rev 20), c'est donc un système de chose qui va être détruit et pas l'humanité. C'est donc un monde(celui des humains) qui va se régénérer, après que les méchants et les gens de violence (sauvagerie par exemple) auront disparu.

D'ailleurs homere, que dit Rev 20 ?

(Révélation 20:3) et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés

Ce passage issu de la TMN1995 (tu peux consulter d'autres traductions) ne dit pas que les nations vont cesser d'exister mais qu'elles ne seront plus égarées. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

[prisca]

(.....)
(Marc 13:19 Car la détresse, en ces jours, sera telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a créé jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. 20 Et, si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé; mais il les a abrégés, à cause des élus qu'il a choisis.

Ce passage dit clairement qu'il va y avoir des survivants sur cette planète, cette terre. (.....)

Non, c'est faux, ces versets de Marc disent que les tourments qui vont secouer le monde vont être terribles, mais Dieu a écourté la durée des tourments pour que la résurrection des élus se fassent rapidement, car ces gens devaient être sauvés des affres d'une terre livrée au feu.

Tu parles de vie sur terre alors que la Bible parle de Résurrection et qu'ensuite tous sont emmenés dans le Ciel (Thessaloniciens)

Pourquoi tu fais comme si le verset (Thessaloniciens) n'avait jamais existé ?

[Starheater]

L'incohérence est l'introduction de l'Apocalypse dans le Canon.

Le Christ enseignant de se détacher de la matière, il n'a que faire du destin de cette matière.

Et de plus, prêcher la libération de l'âme du corps mortel est incompatible avec le retour de l'âme dans ce corps.

Cela manque d'explication.


Starheater

[Carl Michel]

Cela manque d'explication.
Starheater

Vous ne voyez pas selon son titre que vous êtes hors de ce topique ?

[EDIT]

[Gérard C. Endrifel]

Bonjour Carl Michel, si je supprime vos copiers/collers intempestifs, ce n'est pas pour vous permettre de continuer d'en faire, mais pour que vous cessiez cette pratique toxique à laquelle vous vous adonnez depuis votre inscription sur ce forum.

Je vous demande donc d'y mettre un terme très rapidement auquel cas, une demande de placement en contingence sera faite. Il est important que vous sachiez que lorsque cette contingence sera effective, vous ne pourrez plus poster librement et tous vos messages devront être validés par la modération avant d'apparaître. Je vous encourage donc à bien réfléchir à la suite que vous souhaitez donner à cette invitation à mettre un terme à ce comportement inapproprié.

Comptant sur votre pleine coopération,

- Gérard C. Endrifel
Modérateur-assistant.

[Carl Michel]

[EDIT]

Pour rappel :

Plainte contre la modération
A-21 Lorsque vous estimez être victime de la modération, vous ne pourrez déposer une plainte que par le biais de la messagerie privée. Vous relaterez alors, en précisant l’objet de votre plainte, les faits et leurs circonstances tels qu’il vous semble vous avoir été reprochés et pour lesquelles vous vous sentez lésés comme par exemple, une forme polluante d’interprétation de la charte, de discrimination ou de procès public.


Flaming
A-28 Tout comportement visant à remettre en cause le rôle, le travail ou la personne dans ses fonctions de modération est vivement déconseillé. Des propos visant à faire obstruction aux rôle de ’prévention’ d’un modérateur, par exemple, à des fins personnels ou polémiques pourront faire l’objet de sanction(s), adaptée(s) au cas par cas, pouvant aller d’’utilisateurs contingentés’ au bannissement.

Sources : Charte forum-religion

Cordialement,
- Gérard C. Endrifel
Modérateur-assistant

[homere]

Le millenium marque seulement une étape vers la nouvelle terre, c'est un règne intermédiaire qui se décompose en deux temps (du moins le chapitre 20) :

1) Le millenium (v1 à 6)

2) Le jugement (v7 à 15)

Première constations, seuls six versets concernent les milles ans, ce qui est extrêmement court et qui souligne que durant cette période peu d'évènements s'y déroulent : 1) Le Diable et Satan, est enchainé pour mille ans, 2) la première résurrection, les "âmes" des martyrs (qui étaient sous l'autel, donc au ciel, voir 6,9) sont ressuscitées sur la terre pour permettre à ses "saints" de régner sur les "nations". Notons que les deux catégories présentent sur la terre pendant les mille ans sont les "saints" et les "nations" et rien d'autres. Mis à part les deux évènements cités ci-dessus, Apocalypse 20 ne fournit aucune information sur ce qui se passe pendant les mille ans, il n'est jamais question d'un paradis, de la grande foule, de processus de perfection, d'un monde sans mort, sans maladie ...

Dès le v 7, la période des mille ans prend fin, ce qui engendre : 1) la libération de Satan, 2) destruction des "nations" qui s'attaquent aux "saints", 3) Disparition de la terre et du ciel, 4) Jugement et résurrection des morts et 5) disparition de la mort.

Notons que le deuxième résurrection a bien lieu à la fin des mille ans.

[agecanonix]

Le millenium marque seulement une étape vers la nouvelle terre, c'est un règne intermédiaire qui se décompose en deux temps (du moins le chapitre 20) :

1) Le millenium (v1 à 6)

2) Le jugement (v7 à 15)

Première constations, seuls six versets concernent les milles ans, ce qui est extrêmement court et qui souligne que durant cette période peu d'évènements s'y déroulent : 1) Le Diable et Satan, est enchainé pour mille ans, 2) la première résurrection, les "âmes" des martyrs (qui étaient sous l'autel, donc au ciel, voir 6,9) sont ressuscitées sur la terre pour permettre à ses "saints" de régner sur les "nations". Notons que les deux catégories présentent sur la terre pendant les mille ans sont les "saints" et les "nations" et rien d'autres. Mis à part les deux évènements cités ci-dessus, Apocalypse 20 ne fournit aucune information sur ce qui se passe pendant les mille ans, il n'est jamais question d'un paradis, de la grande foule, de processus de perfection, d'un monde sans mort, sans maladie ...

Dès le v 7, la période des mille ans prend fin, ce qui engendre : 1) la libération de Satan, 2) destruction des "nations" qui s'attaquent aux "saints", 3) Disparition de la terre et du ciel, 4) Jugement et résurrection des morts et 5) disparition de la mort.

Notons que le deuxième résurrection a bien lieu à la fin des mille ans.

On peut quand même essayer d'être un peu logique.

Quand Jean écrit en Jean 1:1 que la Parole était avec Dieu au commencement, nous n'avons que quelques mots et pour autant, il s'est passé beaucoup de chose depuis ce commencement..

Déjà la Révélation nous apprend que Satan est lié pour 1000 ans dans le seul but de ne plus égarer les nations.
C'est donc que pendant 1000 ans les humains sont mis à l'abri .
ensuite nous apprenons que les premiers ressuscités, les oints, vont régner sur la terre.

C'est donc que pendant 1000 ans les humains sont à l'abri des agissements de Satan et que leur dirigeants seront des chrétiens oints.

Pas besoin de longues phrases pour comprendre que ces 1000 ans seront plutôt au bénéfice des humains car je vois mal Jésus faire de la terre un enfer, aidé de ses frères oints.

Pour ma part, le fait que peu d'événements soient décrits en Révélation est plutôt bon signe dans la mesure où la Révélation met surtout en avant les malheurs qui touchent les humains.

On comprend donc facilement, avec un peu d'objectivité , que Satan étant mis hors d'état de nuire, et avec Jésus et les oints qui règnent, que rien de bien grave n'arrive durant les 1000 ans ce qui explique que le texte ne va pas inventer des malheurs qui ne se produiront pas.

Seulement, 1000 ans, c'est 1000 ans quand même, et que Satan HS est plutôt bon signe. Si on ajoute un gouvernement confié à des chrétiens oints , on a les ingrédients d'une période de 1000 ans plutôt calme et heureuse.

Pas la peine donc de longues phrases puisque tout est dit : 1000 ans plutôt heureux..

[homere]

Pas la peine donc de longues phrases puisque tout est dit : 1000 ans plutôt heureux..

Affirmer que les mile ans correspondent à une période paradisiaque, c'est faire dire au texte ce qu'il ne dit pas, c'est une déduction arbitraire, certes intéressante mais sans fondement scripturaire.

Si nous nous laissons guider par le texte et uniquement par le texte, nous constatons que les mille ans se déroulent sur l'ancienne terre, en effet le ciel et la terre ne disparaitront qu'après les mille ans : "La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" (20,11). Autre point important, la résurrection générale se déroule également au terme des mille ans et NON au début, ce qui témoigne que les mille ans sont une période intermédiaire qui aboutit au jugement des morts et à la résurrection générale et NON à un règne paradisiaque avec le retour des morts à la vie.
Autre précision, pendant les mille ans, la terre est peuplée par les "nations" et NON par un peuple élu. Remarquons d'ailleurs, que ces "nations" finiront par se rebeller contre les "saints" présents sur la terre (il semble d'ailleurs que toutes ces nations seront détruites). Une lecture objective d'Apocalypse 20, ne permet pas d'assimiler les mille ans à une ère paradisiaque, sauf à tirer des conclusions absentes du texte et à occulter le fait que la nouvelle terre apparaitra au chapitre 21.

Faire des mille ans une période paradisiaque implique que ce règne soit l'époque qui voit la résurrection se dérouler au début, or le texte affirme clairement le contraire ("Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" - 20,5), que la mort et la maladie aient disparu, or le texte ne dit rien de tel (à aucun moment) et que la perfection et l'éternité caractérisent également cette période mais là aussi, le texte est silencieux et ne dit rein de tel.

La seule chose que le texte affirme clairement, c'est que ces mille ans sont une récompenses pour les "saints" dont les "âmes" sont ressuscitées sur la terre pour qu'ils puissent régner sur la terre, sur les "nations" sans l'influence du Diable ... Rien de plus ... Si nous lisons le texte pour ce qu'il dit.

[RT2]

Affirmer que les mile ans correspondent à une période paradisiaque, c'est faire dire au texte ce qu'il ne dit pas, c'est une déduction arbitraire, certes intéressante mais sans fondement scripturaire. ...
La seule chose que le texte affirme clairement, c'est que ces mille ans sont une récompenses pour les "saints" dont les "âmes" sont ressuscitées sur la terre pour qu'ils puissent régner sur la terre, sur les "nations" sans l'influence du Diable ... Rien de plus ... Si nous lisons le texte pour ce qu'il dit.

C'est surtout selon ta lecture idéologique. Parce que vois-tu quand je lis :
(Révélation 12:9-12) Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; ...12 Voilà pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! Malheur à la terre et à la mer, parce que le Diable est descendu vers vous, ayant une grande fureur, sachant qu’il [n’]a [qu’]une courte période. ”

En accord avec 1Jean 5:19 et 2Co 4:4, je me dis que lorsque la parole suivante va se réaliser, ça va plutôt être joyeux. N'oublie pas non plus ce qui se passait au temps de Jésus, avant, après, ailleurs qu'en Israël :

(Matthieu 4:24) et on lui amena tous ceux qui allaient mal, oppressés par des maladies et des tourments divers, des gens possédés de démons, ainsi que des épileptiques et des paralysés, et il les guérit.

(Matthieu 10:7, 8) Quand vous irez, prêchez, en disant : ‘ Le royaume des cieux s’est approché. ’ 8 Guérissez les malades, relevez les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement

(Révélation 20:2, 3)
Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.


Il y a déjà là la garantie que durant les mille ans, il n'y a aura plus de malades, de morts, de gens qui font peur par la maladie et de démons (possession, etc..), les méchants auront disparu, etc.. Si ce n'est déjà pas établir la base et les fondements d'une période paradisiaque, alors je ne vois pas trop où vous voulez en venir.

[agecanonix]

Affirmer que les mile ans correspondent à une période paradisiaque, c'est faire dire au texte ce qu'il ne dit pas, c'est une déduction arbitraire, certes intéressante mais sans fondement scripturaire.

Une terre qui pendant 1000 ans est dirigée par Jésus avec Satan mis hors d'état de nuire, si c'est pas un paradis, c'est quoi ?

Si nous nous laissons guider par le texte et uniquement par le texte, nous constatons que les mille ans se déroulent sur l'ancienne terre, en effet le ciel et la terre ne disparaitront qu'après les mille ans : "La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" (20,11).

Tout à fait, nous n'aurons donc pas à te le démontrer..

Autre point important, la résurrection générale se déroule également au terme des mille ans et NON au début, ce qui témoigne que les mille ans sont une période intermédiaire qui aboutit au jugement des morts et à la résurrection générale et NON à un règne paradisiaque avec le retour des morts à la vie.

Plus précisément, l'expression employée indique que les morts ne reviennent à la vie qu'à la fin des 1000 ans. Mais qu'est ce que revenir à la vie ? Est-ce ressusciter ou est-ce obtenir la vie éternelle ?

Autre précision, pendant les mille ans, la terre est peuplée par les "nations" et NON par un peuple élu.

Très bien. Mais les nations ne doivent elles pas être bénies par la postérité d'Abraham et donc par son principal élément, Jésus.
Il faut donc bien qu'un jour un texte nous indique que Dieu bénit les nations ? non ? Et bien c'est pendant les 1000 ans..

Remarquons d'ailleurs, que ces "nations" finiront par se rebeller contre les "saints" présents sur la terre (il semble d'ailleurs que toutes ces nations seront détruites).

Tss Tss .. Nous parlons des 1000 ans. Cet événement n'arrive que lorsque Satan est libéré, et donc après ses 1000 ans d'inaction.

Une lecture objective d'Apocalypse 20, ne permet pas d'assimiler les mille ans à une ère paradisiaque, sauf à tirer des conclusions absentes du texte et à occulter le fait que la nouvelle terre apparaitra au chapitre 21.

Une lecture objective n'oublie pas que c'est Jésus qui va régner sur cette terre et que Satan a été mis hors d'état de nuire.
C'est plutôt sympa ! non ?

Faire des mille ans une période paradisiaque implique que ce règne soit l'époque qui voit la résurrection se dérouler au début, or le texte affirme clairement le contraire ("Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés" - 20,5), que la mort et la maladie aient disparu, or le texte ne dit rien de tel (à aucun moment) et que la perfection et l'éternité caractérisent également cette période mais là aussi, le texte est silencieux et ne dit rein de tel.

Seulement que signifie reprendre vie ? Le fils prodigue est déclaré mort par son Père, symbolisant Dieu alors qu'il mène une vie dissolue.
Adam est mort le jour de son péché et pourtant il a encore vécu des siècles.

Quelle définition prendre alors, celle des hommes ou celle de Dieu ? Il me semble que la Révélation est celle de Dieu.. non ?

La seule chose que le texte affirme clairement, c'est que ces mille ans sont une récompenses pour les "saints" dont les "âmes" sont ressuscitées sur la terre pour qu'ils puissent régner sur la terre, sur les "nations" sans l'influence du Diable ... Rien de plus ... Si nous lisons le texte pour ce qu'il dit.

Waouh ! Quelle récompense !!

Pour les croyants .
Daniel 2:44 nous décrit le royaume de Dieu éliminant les royaumes du monde pour les remplacer éternellement .
Daniel 7:13 nous décrit le même royaume en identifiant son roi, Jésus, le fils de l'homme.
Daniel 7:14 nous apprend que ce royaume sera sans fin et jamais remplacé.
Daniel 7 :27 nous décrit les chrétiens qui vont régner avec Jésus sur la terre comme le reprend Révélation 20.

Hébreux 2:5 nous confirme que les chrétiens attendaient cette domination éternelle de Jésus.
Mat 6:9 nous rappelle que cette volonté de Dieu que la terre sanctifie son nom faisait partie des espérances chrétiennes.
I Cor 15:25-26 nous apprend que Jésus sera investi du pouvoir royal sur la terre jusqu'à ce que la mort disparaisse et donc jusqu'à la fin des 1000 ans puisque les morts ne reprennent vie qu'à la fin de cette période.

Il n'y a pas deux, trois ou 10 royaumes de Dieu dans la bible. Quand Daniel en parle, quand Jésus en parle, quand Paul en parle et quand Révélation en parle, il s'agit du même royaume.

La bonne nouvelle du royaume doit être une bonne nouvelle sinon elle serait mal nommée. Or, elle doit être annoncée à toutes les nations selon Mat 24:14. C'est donc une bonne nouvelle pour elles aussi..
Il est donc intéressant de remarquer que ce royaume régnera pendant les 1000 ans. Et comme c'est une bonne nouvelle , alors alléluia.. !!!

[Gérard C. Endrifel]

Si nous nous laissons guider par le texte et uniquement par le texte, nous constatons que les mille ans se déroulent sur l'ancienne terre, en effet le ciel et la terre ne disparaitront qu'après les mille ans : "La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" (20,11)

Tout à fait, nous n'aurons donc pas à te le démontrer.

Pardon mais, je ne suis pas d'accord avec cette affirmation en raison de Révélation 21:1 à 4. " Si nous nous laissons guider par le texte et uniquement par le texte, nous constatons que [la compréhension que nous avons de ce passage ne s'harmonise pas du tout avec celle qu'on nous propose de Révélation 20:11] ".

En effet, la Nouvelle Jérusalem, au verset 2, est décrite comme n'étant pas mariée alors même qu'au verset 1, nous apprenons que l'ancienne terre et l'ancien ciel ont disparu et que la mer a disparu. Or, le mariage de l'Agneau avec la Nouvelle Jérusalem symbolise l'union de Jésus avec les 144 000. Ensemble, ils constitueront le gouvernement qui régnera sur la terre pendant mille ans. Ce gouvernement, c'est le nouveau ciel ; la nouvelle terre étant l'humanité placée sous sa domination. Les versets 3 et 4, quant à eux, nous renseignent très clairement sur les effets découlant de cette domination. Il est évident alors que cela n'a strictement rien à voir avec l'ancien ciel et l'ancienne terre, c'est-à-dire l'actuel système de choses organisé de Satan et sa structure gouvernementale soumise à l’influence du Diable et de ses démons, et que les mille ans ne peuvent donc pas se dérouler dans un tel environnement. Ils se déroulent plutôt sur la nouvelle terre sous la domination du nouveau ciel et non sur l'ancienne terre tandis que l'ancien ciel est enchaîné.

Plus précisément, l'expression employée indique que les morts ne reviennent à la vie qu'à la fin des 1000 ans. Mais qu'est ce que revenir à la vie ? Est-ce ressusciter ou est-ce obtenir la vie éternelle ?

Et j'ajouterais qu'encore faut-il démontrer que les morts en question en Révélation 20:5 sont des êtres vivants ayant cessé de vivre et non du même type que ceux qu'évoquent Jésus en Luc 9:60

Compte tenu des bienfaits énumérés en Révélation 21:4 découlant du règne du Christ durant les mille ans, il n'est pas vain de dire qu'à l'issue de cette période, sur le plan spirituel, on assistera en quelque sorte à une véritable résurrection des " morts ".

[Mormon]

Pardon mais, je ne suis pas d'accord avec cette affirmation en raison de Révélation 21:1 à 4. " Si nous nous laissons guider par le texte et uniquement par le texte, nous constatons que [la compréhension que nous avons de ce passage ne s'harmonise pas du tout avec celle qu'on nous propose de Révélation 20:11] ".

En effet, la Nouvelle Jérusalem, au verset 2, est décrite comme n'étant pas mariée alors même qu'au verset 1, nous apprenons que l'ancienne terre et l'ancien ciel ont disparu et que la mer a disparu. Or, le mariage de l'Agneau avec la Nouvelle Jérusalem symbolise l'union de Jésus avec les 144 000. Ensemble, ils constitueront le gouvernement qui régnera sur la terre pendant mille ans. Ce gouvernement, c'est le nouveau ciel ; la nouvelle terre étant l'humanité placée sous sa domination. Les versets 3 et 4, quant à eux, nous renseignent très clairement sur les effets découlant de cette domination. Il est évident alors que cela n'a strictement rien à voir avec l'ancien ciel et l'ancienne terre, c'est-à-dire l'actuel système de choses organisé de Satan et sa structure gouvernementale soumise à l’influence du Diable et de ses démons, et que les mille ans ne peuvent donc pas se dérouler dans un tel environnement. Ils se déroulent plutôt sur la nouvelle terre sous la domination du nouveau ciel et non sur l'ancienne terre tandis que l'ancien ciel est enchaîné.




Et j'ajouterais qu'encore faut-il démontrer que les morts en question en Révélation 20:5 sont des êtres vivants ayant cessé de vivre et non du même type que ceux qu'évoquent Jésus en Luc 9:60

Compte tenu des bienfaits énumérés en Révélation 21:4 découlant du règne du Christ durant les mille ans, il n'est pas vain de dire qu'à l'issue de cette période, sur le plan spirituel, on assistera en quelque sorte à une véritable résurrection des " morts ".

Tout cela est faux...

Les justes concernés par le matin de la première résurrection pour atteindre le 3ème ciel où Paul fut ravi :


Les justes concernés par la seconde venue en gloire de Jésus inclut tous les saints qui attendaient dans le séjour des morts jusqu'à la résurrection de Jésus et qui ressuscitèrent aussitôt après celle-ci (voir Matt.27:52). Et qui, depuis, sont auprès de Dieu avec un corps physique ressuscité dans l'attente de leur héritage céleste sur la nouvelle terre lorsque celle-ci deviendra la demeure de Dieu (voir Apoc.21:3)... Ensuite, il y a tous les saints qui sont morts depuis la résurrection de Jésus jusqu'à son second avènement qui attendent à leur tour leur résurrection dans le séjour des morts dans la partie ou le Christ est allé entre sa mort et sa résurrection. Au retour de Jésus en gloire, les esprits de ces défunts qui se sont sanctifiés dans cette vie sortent du séjour des morts et recouvrent leur corps et sortent à leur tour des tombeaux (voir 1 Cor.15:51-52) pour monter à la rencontre du Seigneur et des saints qui ont été ressuscités juste après la résurrection de Jésus et qui reviennent avec lui en gloire (voir 1 Thess.4:17).

Tous ces ressuscités, pendant les mille ans "et un peu de temps" iront au ciel attendre sur un autre astre leur héritage glorieux sur terre lorsque cette dernière remplira les conditions de sa gloire céleste après les 1000 ans et "un peu de temps" (voir Mat.5:5, Apoc.21). Avec eux, seront ajoutés en cet endroit l'ensemble les justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'oeil. Et, également, tous ceux évangélisés dans le séjour des morts qui auraient accepté la plénitude de la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29). Dans ce lieu final, après le jugement dernier, sur la terre céleste ou "la mort ne sera plus", tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en présence de Dieu sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement divine illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais.

[agecanonix]

Tout à fait, nous n'aurons donc pas à te le démontrer.

Evidemment tout le monde aura compris que je faisais allusion au fait que les 1000 ans se déroulent sur la terre.

J'aurais pu être plus précis. Merci donc à Gérard pour cette précision..