Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit : ↑15 févr.20, 02:55 Mais revenons aux anges dans la Bible, ce sont des esprits, donc ces esprits peuvent se matérialiser. Il existe donc des esprits qui peuvent se matérialiser et se dématérialiser.

Non, Ca n'existe ni dans la Bible ni ailleurs.

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 02:57 Non, Ca n'existe ni dans la Bible ni ailleurs.

Mormon, vous êtes décidemment très très très fâché avec les écritures bibliques. Je comprends mieux pourquoi vous avez dit que la Bible n'était pas un livre de SF alors que chez vous, c'est dans les séries et films SF qu'on va retrouver vos croyances

ça explique pourquoi vous la rejetez.

RT2 a écrit : ↑15 févr.20, 03:04 Mormon, vous êtes décidemment très très très fâché avec les écritures bibliques. Je comprends mieux pourquoi vous avez dit que la Bible n'était pas un livre de SF alors que chez vous, c'est dans les séries et films SF qu'on va retrouver vos croyances

ça explique pourquoi vous la rejetez.

Je vous laisse le dernier mot.

RT2 a écrit : ↑15 févr.20, 02:55
Mais revenons aux anges dans la Bible, ce sont des esprits, donc ces esprits peuvent se matérialiser. Il existe donc des esprits qui peuvent se matérialiser et se dématérialiser. Qu'est ce qui empêche Dieu, pour la résurrection de son Fils, de lui donner un corps comme lui Dieu le veut ? Un corps purement spirituel, car un être fait d'un corps purement spirituel est ce que l'on appelle un esprit. Mais là on ne parle pas de l'esprit des défunts.

Coucou RT2 !

IT 1 " fils de l'homme" page 903

En s’appliquant cette expression, Jésus montra clairement que le Fils de Dieu était maintenant vraiment un homme, puisqu’il était ‘ devenu chair ’ (Jn 1:14), était “ né d’une femme ” en étant conçu et mis au monde par la vierge juive Marie (Ga 4:4 ; Lc 1:34-36). Ainsi, il ne s’était pas simplement matérialisé, en prenant un corps humain comme des anges l’avaient fait jadis ; il n’était pas une incarnation, mais il était vraiment un ‘ fils des humains ’ de par sa mère. — Voir 1Jn 4:2, 3 ; 2Jn 7 ; voir CHAIR.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.20, 09:46 Ah ? Maintenant, l'esprit serait mortel ? Première nouvelle !!!

Où l'on apprend ici que Satan n'est pas le père du mensonge.

MonstreLePuissant a écrit : ↑15 févr.20, 00:39 Si les anges avaient la capacité de se matérialiser, on serait entouré d'anges. Ce n'est évidemment pas le cas. Cette histoire de matérialisation est une legende.

Où l'on apprend ici que les anges n'existent pas.

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 01:09Les esprits de femme ne reçoivent pas de mission. (...) La matière d'esprit ne réagit pas au feu.

Où l'on apprend ici que l'inégalité homme-femme se pratique même dans les cieux, que Dieu est misogyne et que la matière immatérielle existe.

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 02:42Satan est un esprit rebelle s'étant révolté contre Dieu... Comme nous, il a été précipité sur terre, mais sans passer pas la case naissance... et n'y passera jamais.

Où l'on apprend ici que Satan n'a ni commencement, ni fin.

MonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.20, 10:04Il n'a pas non plus dit : je me suis matérialisé. Donc, si on en reste à ses paroles, il n'était pas un esprit.

Si on s'en tient à ses paroles, comme vous dites, alors rien ne vous permet de tirer votre conclusion. Il n'a pas non plus dit : " je ne me suis pas matérialisé ". Ce que vous interdisez aux autres, vous vous l'autorisez à vous même. C'est foncièrement malhonnête.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑15 févr.20, 03:52 Où l'on apprend ici que l'inégalité homme-femme se pratique même dans les cieux, que Dieu est misogyne et que la matière immatérielle existe.

La matière immatérielle n'existe pas.

a écrit : Où l'on apprend ici que Satan n'a ni commencement, ni fin.

Le bien et le mal sont de toute éternité.

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 05:04 La matière immatérielle n'existe pas.

Vous vous contredisez. Par définition, de la matière d'esprit, c'est de la matière immatérielle.

Gérard C. Endrifel a écrit : ↑15 févr.20, 03:52Où l'on apprend ici que Satan n'a ni commencement, ni fin.

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 05:04Le bien et le mal sont de toute éternité.

Vous êtes clairement en train de nous dire que Satan serait l'égal de Dieu... Ben c'est lui qui doit être content ! Déjà qu'avec votre histoire selon laquelle à notre mort, on ne meurt pas, on vit encore vous insinuez que lui, le père du mensonge, disait vrai dans le jardin d'Eden en affirmant que nous ne mourrons pas du tout (qualifiant Dieu de menteur par la même occasion) et voilà maintenant que vous en faites un Dieu. Ah bah bravo, il est beau le saint des derniers jours. Idolâtre, polythéiste, fâché avec la Bible et les dictionnaires et maintenant sataniste... Formidable !

Juste comme ça, si comme vous l'insinuez, il serait tout aussi immortel que Dieu, on se demande bien alors pourquoi dans la Bible il est condamné à mort. Parce que bien sûr, c'est bien connu qu'on condamne à mort quelqu'un qui ne peut pas mourir. Logique quoi

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 05:04 Le bien et le mal sont de toute éternité.

Une petite chose, serais-tu en train de dire que Satan existe de toute éternité, c'est à dire que cet esprit non encore incarné et qui ne pourra jamais naître matériellement, physiquement est sans début ni fin d'existence ? Alors dis moi, qui a produit Satan, cet esprit ? Qui l'aurait fait venir à l'existence ?

RT2 a écrit : ↑15 févr.20, 05:30 Une petite chose, serais-tu en train de dire que Satan existe de toute éternité, c'est à dire que cet esprit non encore incarné et qui ne pourra jamais naître matériellement, physiquement est sans début ni fin d'existence ? Alors dis moi, qui a produit Satan, cet esprit ? Qui l'aurait fait venir à l'existence ?

La notion du mal est tout aussi éternel que celle du bien .
L'un ne peut exister sans l'autre .
Quand je monte une côte , c'est inévitablement une descente aussi .

Je vous signale que pour les Mormon, Dieu est un être matériel habitant près de l'étoile Kolob.

RT2 a écrit : ↑15 févr.20, 05:30 Une petite chose, serais-tu en train de dire que Satan existe de toute éternité, c'est à dire que cet esprit non encore incarné et qui ne pourra jamais naître matériellement, physiquement est sans début ni fin d'existence ? Alors dis moi, qui a produit Satan, cet esprit ? Qui l'aurait fait venir à l'existence ?

Personne ne vient à l'existence. Nous sommes tous de toute éternité à l'image de Dieu soumis depuis l'éternité aux forces du bien et du mal. A un moment donné, nous reçûmes une enveloppe spirituelle par nos parents célestes.

J'avais signalé il y a bien longtemps aux autorités de ce forum que le mormonisme n'avait rien à faire dans la section christianisme....

Mormon a écrit : ↑15 févr.20, 07:55 Personne ne vient à l'existence. Nous sommes tous de toute éternité à l'image de Dieu soumis depuis l'éternité aux forces du bien et du mal. A un moment donné, nous reçûmes une enveloppe spirituelle par nos parents célestes.

Donc l'image de Dieu n'a pas de début d'existence, c'est le coup du miroir, mais d'où vient l'existence du miroir alors ? Bon et si on revenait à la Bible ?

Et si on revenait à la question du topique !

Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Deuxièmement, Ce passage est très claire, il parlait de son corps physique, de sa personne physique, pas d'un esprit ou d'un fantôme d'un mort. Jésus l'atteste une deuxième fois lorsqu'il dit :

Voyez mes mains et mes pieds : que c’est moi-même ; palpez-moi et voyez, parce qu’un esprit n’a ni chair ni os, comme vous constatez que j’en ai. ” (Luc 24:39)

Carl Michel a écrit : ↑16 févr.20, 01:13

Et si on revenait à la question du topique !

Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.

Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)

Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.

Et chose surprenante si on poursuit votre logique, aucun des rédacteurs ne va consigner que Dieu s'est ressuscité ou qu'il aurait relevé son corps de chair; déjà qu'il n'en a jamais eu alors vous pensez...