SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Règles du forum
Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
- Patrice1633
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 6119
- Enregistré le : 23 juin15, 07:59
- Localisation : Québec, Qc
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 11 nov.20, 04:01Le sujet est
sauvé pour toujours
Comme notre ami Vanessa qui a prôner pendant des années ici hein
sauvé pour toujours
Comme notre ami Vanessa qui a prôner pendant des années ici hein
- agecanonix
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 16309
- Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 11 nov.20, 04:27J'ai repris la partie la plus importante du lien fourni par Thomas sur les 5 points de la doctrine calviniste.
Je vais les étudier un par un .
1er point:
Genèse 6:5 : " Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre et que ses pensées se tournaient toujours vers le mal."
Seulement, ce constat est à tempérer puisque le texte ajoute au verset 9
Noé était un homme juste. Contrairement à ses contemporains, il était intègre. Noé marchait avec le vrai Dieu.
Il y avait des exceptions puisque Noé, ses 3 fils et leurs épouses ont accompli la volonté de Dieu.
Et à plus ample informé, Noé n'est pas un né de nouveau et sa fidélité était le fruit de son libre arbitre qui a produit sa foi.
L'homme est donc pécheur et faillible, mais pas dans l'impossibilité de choisir d'aimer Dieu.
Un exemple Abraham.
Dieu lui demande de sacrifier son fils et Abraham se prépare à le faire.
Au dernier moment Dieu arrête la main d'Abraham et lui dit :
Dieu n'aurait pas eu besoin de l'apprendre et de le confirmer s'il avait prédestiné Abraham à le craindre..
![Hi :hi:](./images/smilies/hi.gif)
1er point:
Effectivement, l'humanité toute entière est affectée par la chute d'Adam.T a écrit :Dépravation totale : lʼhumanité entière est affectée par la chute dʼAdam ; nous sommes tous morts dans nos péchés. Lʼhomme est incapable de se sauver lui-même (Genèse 6.5, Jérémie 17.9, Romains 3.10-18).
Genèse 6:5 : " Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre et que ses pensées se tournaient toujours vers le mal."
Seulement, ce constat est à tempérer puisque le texte ajoute au verset 9
Noé était un homme juste. Contrairement à ses contemporains, il était intègre. Noé marchait avec le vrai Dieu.
Il y avait des exceptions puisque Noé, ses 3 fils et leurs épouses ont accompli la volonté de Dieu.
Et à plus ample informé, Noé n'est pas un né de nouveau et sa fidélité était le fruit de son libre arbitre qui a produit sa foi.
L'homme est donc pécheur et faillible, mais pas dans l'impossibilité de choisir d'aimer Dieu.
Un exemple Abraham.
Dieu lui demande de sacrifier son fils et Abraham se prépare à le faire.
Au dernier moment Dieu arrête la main d'Abraham et lui dit :
- " Ne fais pas de mal au garçon, ne lui fais rien, car maintenant je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique.
Dieu n'aurait pas eu besoin de l'apprendre et de le confirmer s'il avait prédestiné Abraham à le craindre..
![Hi :hi:](./images/smilies/hi.gif)
- philippe83
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 5869
- Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 11 nov.20, 22:25Salut fréro
Et si Dieu avait prédestiné tous les humains à savoir d'un côté les bons sauvés et de l'autre les méchants damnés alors 1 Tim 2:4 n'aurait aucun sens puisque Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Donc le désir de Dieu est de vouloir voir les humais être sauvé. Si il veut que les humains soient sauvés il ne peut alors avoir prédestinés des humains qui n'auraient pas ce privilège, puisque ce n'est pas sa volonté à travers ce verset. ![Hi :hi:](./images/smilies/hi.gif)
![mains :mains:](./images/smilies/mains.gif)
![Hi :hi:](./images/smilies/hi.gif)
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 01:40Vous plaquez votre logique sur celle des auteurs du NT et vous négligez le fait que chaque auteur à sa propre vision de la question. Paul nous donne sa conception complexe et qui se lit à plusieurs niveaux avec comme résultat :philippe83 a écrit : ↑11 nov.20, 22:25 Salut fréroEt si Dieu avait prédestiné tous les humains à savoir d'un côté les bons sauvés et de l'autre les méchants damnés alors 1 Tim 2:4 n'aurait aucun sens puisque Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Donc le désir de Dieu est de vouloir voir les humais être sauvé. Si il veut que les humains soient sauvés il ne peut alors avoir prédestinés des humains qui n'auraient pas ce privilège, puisque ce n'est pas sa volonté à travers ce verset.
![]()
"Car Dieu a enfermé tous les humains dans leur refus d'obéir, pour avoir compassion de tous" (Rm 11,32).
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 09:43Cette Ecriture est à mettre en relation avec la chute d'Adam qui a permis à l'homme de pouvoir faire le choix entre le bien et le mal, d'être pécheur et de tomber sous la condamnation...
Tout cela pour progresser et obtenir la connaissance de son Sauveur et de sa rédemption.
Il n'y a pas là de prédestination.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
- Patrice1633
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 6119
- Enregistré le : 23 juin15, 07:59
- Localisation : Québec, Qc
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 09:48Est ce que la chute des humains.est une bonne chose Mormon?
Est ce que on progresse depuis?
Le frait de se tuer, de se tromper de se battre, de se suicider, de se frapper a la figure
Dut nous, ça nous fait avancer?
Ce n'étais pas mieux si les humains s'aurais tous aimer, tous respecter et pris soins des autres?
La bombe atomique est un bien selon toi?
Est ce que on progresse depuis?
Le frait de se tuer, de se tromper de se battre, de se suicider, de se frapper a la figure
Dut nous, ça nous fait avancer?
Ce n'étais pas mieux si les humains s'aurais tous aimer, tous respecter et pris soins des autres?
La bombe atomique est un bien selon toi?
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 10:06Les sectes chrétiennes ne trouvent pas... Mais l'Eglise du Seigneur enseigne que cela a conférer le libre arbitre à l'homme et de pouvoir progresser vers la perfection en faisant des expériences et on obtenant de la connaissance...
C'est en cela qu'il sortit d'une situation sans chagrin et sans joie... et avoir des enfants et devenir co-héritier avec Christ de la plénitude de Dieu.
Sans quoi, Adam et Eve seraient encore les deux nus dans le jardin d'Eden à tourner en rond éternellement.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
- Patrice1633
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 6119
- Enregistré le : 23 juin15, 07:59
- Localisation : Québec, Qc
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 10:11Tu ne trouve pas que c'est une drôle de croyance?
Dieu leur avait donner un beau travail
Avoir des enfant bien les éduquer leur faire une maison a côté vivre dans la paix, ils aurais confinctionner des vetement et aurais fait à manger de bon plat ...
C'est l'obéissance ou la desobeissance qui était en jeu
Voir si ils resterais fidele a la simple demande de respecter le créateur
Dieu leur avait donner un beau travail
Avoir des enfant bien les éduquer leur faire une maison a côté vivre dans la paix, ils aurais confinctionner des vetement et aurais fait à manger de bon plat ...
C'est l'obéissance ou la desobeissance qui était en jeu
Voir si ils resterais fidele a la simple demande de respecter le créateur
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 10:26Sans la chute, Adam et Eve n'avaient pas la capacité physiologique d'avoir des enfants... et encore moins de pouvoir bien les élever, puisqu'il ne connaissaient ni bien ni mal.Patrice1633 a écrit : ↑12 nov.20, 10:11 Tu ne trouve pas que c'est une drôle de croyance?
Dieu leur avait donner un beau travail
Avoir des enfant bien les éduquer leur faire une maison a côté vivre dans la paix, ils aurais confinctionner des vetement et aurais fait à manger de bon plat ...
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
- Patrice1633
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 6119
- Enregistré le : 23 juin15, 07:59
- Localisation : Québec, Qc
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 12:36Jehovah n'etait pas content quand il a vue ce qu'il ont fait
Il leur dit que parce qu'ils ont fait cela ils devront souffrir pour récolter la nourriture
Et la femme aurais de la difficulter a enfanter
Pas que maintenant elle pourrais enfanter maisnpaexe qu'ils ont péché paru vie ne serais pas comme elle était prévue au depart
Il leur dit que parce qu'ils ont fait cela ils devront souffrir pour récolter la nourriture
Et la femme aurais de la difficulter a enfanter
Pas que maintenant elle pourrais enfanter maisnpaexe qu'ils ont péché paru vie ne serais pas comme elle était prévue au depart
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29582
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 12:40Si il ne voulait pas que ça arrive, il n'avait qu'à ne pas mettre cet arbre dans le jardin. C'est de sa faute. Il a été irresponsable.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
- Patrice1633
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 6119
- Enregistré le : 23 juin15, 07:59
- Localisation : Québec, Qc
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 12:48Ses créatures ne sont pas des robots
Ils ont le droit de pensée par eux meme
En temps normal ils aurais du servir Dieu par reconnaissance et le remercier ils ne l'ont pas fait
Ils ont le droit de pensée par eux meme
En temps normal ils aurais du servir Dieu par reconnaissance et le remercier ils ne l'ont pas fait
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29582
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 12:57Puisqu'ils ont le droit de penser par eux mêmes, pourquoi les punir parce qu'ils ont pensé par eux mêmes ?Patrice1633 a écrit : ↑12 nov.20, 12:48 Ses créatures ne sont pas des robots
Ils ont le droit de pensée par eux meme
En temps normal ils aurais du servir Dieu par reconnaissance et le remercier ils ne l'ont pas fait
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
- Patrice1633
- [ Christianisme ]
- [ Christianisme ]
- Messages : 6119
- Enregistré le : 23 juin15, 07:59
- Localisation : Québec, Qc
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 13:04Ils se punissent eux meme mais les benidictions ne leur seront pas donner, se deconnectent de Dieu leur desir sera tout fausser et prendront de mauvaise décision la crainte de l'homme les desir tout croche apparaissent
Ce sont les humains qui se mettent dans de mauvais draps regarde de nos jours comment ca se passe
Ce sont les humains qui se mettent dans de mauvais draps regarde de nos jours comment ca se passe
- MonstreLePuissant
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 29582
- Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Re: SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???
Ecrit le 12 nov.20, 13:54Ils ne se sont pas punis eux mêmes. Arrête de délirer. C'est Dieu qui les punit.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 32 Réponses
- 4299 Vues
-
Dernier message par Philadelphia
-
- 67 Réponses
- 7147 Vues
-
Dernier message par prisca
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité