SAUVE, SAUVE POUR TOUJOURS ???

[Patrice1633]

Le sujet est
sauvé pour toujours

Comme notre ami Vanessa qui a prôner pendant des années ici hein

[agecanonix]

J'ai repris la partie la plus importante du lien fourni par Thomas sur les 5 points de la doctrine calviniste.

Dépravation totale : lʼhumanité entière est affectée par la chute dʼAdam ; nous sommes tous morts dans nos péchés. Lʼhomme est incapable de se sauver lui-même (Genèse 6.5, Jérémie 17.9, Romains 3.10-18).

Élection inconditionnelle : lʼhomme mort dans ses péchés est incapable de répondre de lui-même à lʼappel de Dieu ; par conséquent, Dieu a élu certaines personnes de toute éternité pour les sauver. Lʼélection et la prédestination sont inconditionnels et ne dépendent pas de lʼhomme (Romains 8.29-30, 9.11, Éphésiens 1.4-6, 11-12), qui est incapable de répondre et ne le veut même pas.

Expiation limitée : puisque Dieu a déterminé que certains seraient sauvés en vertu de lʼélection inconditionnelle de Dieu, il a décrété aussi que Christ devait mourir uniquement pour ces élus. Tous les élus de Dieu, pour lesquels Christ est mort, seront sauvés (Matthieu 1.21, Jean 10.11, 17.9, Actes 20.28, Romains 8.32, Éphésiens 5.25).

Grâce irrésistible : Dieu attire à lui tous ses élus par la grâce irrésistible. Il donne à lʼhomme la volonté de venir à lui. Quand Dieu appelle, lʼhomme répond (Jean 6.37, 44, 10.16).

Persévérance des saints : les élus de Dieu, quʼil a attirés à lui par le Saint-Esprit, persévéreront dans la foi. Aucun dʼeux ne sera perdu ; ils ont lʼassurance de leur salut (Jean 10.27-29, Romains 8.29-30, Éphésiens 1.3-14).

Je vais les étudier un par un .

1er point:

Dépravation totale : lʼhumanité entière est affectée par la chute dʼAdam ; nous sommes tous morts dans nos péchés. Lʼhomme est incapable de se sauver lui-même (Genèse 6.5, Jérémie 17.9, Romains 3.10-18).

Effectivement, l'humanité toute entière est affectée par la chute d'Adam.

Genèse 6:5 : " Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre et que ses pensées se tournaient toujours vers le mal."

Seulement, ce constat est à tempérer puisque le texte ajoute au verset 9
Noé était un homme juste. Contrairement à ses contemporains, il était intègre. Noé marchait avec le vrai Dieu.

Il y avait des exceptions puisque Noé, ses 3 fils et leurs épouses ont accompli la volonté de Dieu.

Et à plus ample informé, Noé n'est pas un né de nouveau et sa fidélité était le fruit de son libre arbitre qui a produit sa foi.

L'homme est donc pécheur et faillible, mais pas dans l'impossibilité de choisir d'aimer Dieu.

Un exemple Abraham.
Dieu lui demande de sacrifier son fils et Abraham se prépare à le faire.

Au dernier moment Dieu arrête la main d'Abraham et lui dit :

• " Ne fais pas de mal au garçon, ne lui fais rien, car maintenant je sais vraiment que tu crains Dieu, puisque tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique.

Relevez la phrase : maintenant je sais vraiment que tu crains Dieu .

Dieu n'aurait pas eu besoin de l'apprendre et de le confirmer s'il avait prédestiné Abraham à le craindre..

[philippe83]

Salut fréro Et si Dieu avait prédestiné tous les humains à savoir d'un côté les bons sauvés et de l'autre les méchants damnés alors 1 Tim 2:4 n'aurait aucun sens puisque Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Donc le désir de Dieu est de vouloir voir les humais être sauvé. Si il veut que les humains soient sauvés il ne peut alors avoir prédestinés des humains qui n'auraient pas ce privilège, puisque ce n'est pas sa volonté à travers ce verset.

[homere]

Salut fréro Et si Dieu avait prédestiné tous les humains à savoir d'un côté les bons sauvés et de l'autre les méchants damnés alors 1 Tim 2:4 n'aurait aucun sens puisque Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. Donc le désir de Dieu est de vouloir voir les humais être sauvé. Si il veut que les humains soient sauvés il ne peut alors avoir prédestinés des humains qui n'auraient pas ce privilège, puisque ce n'est pas sa volonté à travers ce verset.

Vous plaquez votre logique sur celle des auteurs du NT et vous négligez le fait que chaque auteur à sa propre vision de la question. Paul nous donne sa conception complexe et qui se lit à plusieurs niveaux avec comme résultat :

"Car Dieu a enfermé tous les humains dans leur refus d'obéir, pour avoir compassion de tous" (Rm 11,32).

[Mormon]

"Car Dieu a enfermé tous les humains dans leur refus d'obéir, pour avoir compassion de tous" (Rm 11,32).

Cette Ecriture est à mettre en relation avec la chute d'Adam qui a permis à l'homme de pouvoir faire le choix entre le bien et le mal, d'être pécheur et de tomber sous la condamnation...

Tout cela pour progresser et obtenir la connaissance de son Sauveur et de sa rédemption.

Il n'y a pas là de prédestination.

[Patrice1633]

Est ce que la chute des humains.est une bonne chose Mormon?
Est ce que on progresse depuis?
Le frait de se tuer, de se tromper de se battre, de se suicider, de se frapper a la figure
Dut nous, ça nous fait avancer?
Ce n'étais pas mieux si les humains s'aurais tous aimer, tous respecter et pris soins des autres?
La bombe atomique est un bien selon toi?

[Mormon]

Est ce que la chute des humains.est une bonne chose Mormon?

Les sectes chrétiennes ne trouvent pas... Mais l'Eglise du Seigneur enseigne que cela a conférer le libre arbitre à l'homme et de pouvoir progresser vers la perfection en faisant des expériences et on obtenant de la connaissance...

C'est en cela qu'il sortit d'une situation sans chagrin et sans joie... et avoir des enfants et devenir co-héritier avec Christ de la plénitude de Dieu.

Sans quoi, Adam et Eve seraient encore les deux nus dans le jardin d'Eden à tourner en rond éternellement.

[Patrice1633]

Tu ne trouve pas que c'est une drôle de croyance?

Dieu leur avait donner un beau travail
Avoir des enfant bien les éduquer leur faire une maison a côté vivre dans la paix, ils aurais confinctionner des vetement et aurais fait à manger de bon plat ...

C'est l'obéissance ou la desobeissance qui était en jeu
Voir si ils resterais fidele a la simple demande de respecter le créateur

[Mormon]

Tu ne trouve pas que c'est une drôle de croyance?

Dieu leur avait donner un beau travail
Avoir des enfant bien les éduquer leur faire une maison a côté vivre dans la paix, ils aurais confinctionner des vetement et aurais fait à manger de bon plat ...

Sans la chute, Adam et Eve n'avaient pas la capacité physiologique d'avoir des enfants... et encore moins de pouvoir bien les élever, puisqu'il ne connaissaient ni bien ni mal.

[Patrice1633]

Jehovah n'etait pas content quand il a vue ce qu'il ont fait
Il leur dit que parce qu'ils ont fait cela ils devront souffrir pour récolter la nourriture
Et la femme aurais de la difficulter a enfanter
Pas que maintenant elle pourrais enfanter maisnpaexe qu'ils ont péché paru vie ne serais pas comme elle était prévue au depart

[MonstreLePuissant]

Si il ne voulait pas que ça arrive, il n'avait qu'à ne pas mettre cet arbre dans le jardin. C'est de sa faute. Il a été irresponsable.

[Patrice1633]

Ses créatures ne sont pas des robots
Ils ont le droit de pensée par eux meme
En temps normal ils aurais du servir Dieu par reconnaissance et le remercier ils ne l'ont pas fait

[MonstreLePuissant]

Ses créatures ne sont pas des robots
Ils ont le droit de pensée par eux meme
En temps normal ils aurais du servir Dieu par reconnaissance et le remercier ils ne l'ont pas fait

Puisqu'ils ont le droit de penser par eux mêmes, pourquoi les punir parce qu'ils ont pensé par eux mêmes ?

[Patrice1633]

Ils se punissent eux meme mais les benidictions ne leur seront pas donner, se deconnectent de Dieu leur desir sera tout fausser et prendront de mauvaise décision la crainte de l'homme les desir tout croche apparaissent
Ce sont les humains qui se mettent dans de mauvais draps regarde de nos jours comment ca se passe

[MonstreLePuissant]

Ils ne se sont pas punis eux mêmes. Arrête de délirer. C'est Dieu qui les punit.