Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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J'entends bien, mais Jésus propose à ces personnes d'être guéries et d'avoir la vie. Si ces personnes sont conscientes d'être dans le mensonge, comme tu le prétends, pourquoi ne voudraient-elles pas en être libérées et passer du côté de la lumière ? Certains pharisiens l'ont fait, comme Saul de Tarse. Pourquoi pas les autres ?
Mais on est pas conscient d'être dans le mensonge, ils ne veulent pas de la vérité et résistent de toute leur force, tu sais ce que c'est que s'aveugler ? Ne pas reconnaître la vérité bêtement et de toutes ses forces parce qu'on veut pas la reconnaître alors qu'elle est présentée devant nous ??
De deux, parce qu'il est beaucoup plus facile de rester sur le mensonge, cela ne dévoile pas la vérité sur soi-même, cela donne une position confortable où on croit savoir ce que l'on est, alors qu'on se connaît pas, on s'est donné juste une raison pour vivre et qu'on croit être.gzabirji a écrit :pourquoi ne voudraient-elles pas en être libérées et passer du côté de la lumière ? Certains pharisiens l'ont fait, comme Saul de Tarse. Pourquoi pas les autres ?
"vous ne pouvez pas entendre mon langage"
C'est bien, Gadou, tu progresses.
Non.
Tout simplement parce qu'on lui présente autre chose qu'il ne veut pas reconnaître.gzabirji a écrit :Si quelqu'un n'est pas conscient d'être dans le mensonge, alors comment se fait-il que cette même personne ne veuille pas que son mensonge soit dévoilé ?
Tout à fait. Les personnes à qui Jésus s'adresse ici sont très cultivées et constituent l'élite intellectuelle de l'époque.
D'accord, Gadou. Question : ces personnes ont-elles conscience que Dieu n'est pas leur père ? Et le fait que Jésus le leur dise leur permet-il d'en prendre conscience ?Voilà la raison: Dieu n'est pas leur père, le diable est leur père.
Dans la lettre aux Hébreux il est dit :Par la foi, Moïse, devenu grand, renonça au titre de fils de la fille du pharaon. Il préféra être maltraité avec le peuple de Dieu plutôt que de jouir des plaisirs momentanés du péché. (Hébreux 11:24,25)
Salut d6p7
Excuse-moi si je ne réponds pas à tes commentaires pour le moment, c'est pour éviter de compliquer la lecture de la discussion. Mais j'y reviendrai un peu plus tard, pas de soucis.
Il faut donc imaginer ce que représente pour quelqu'un qui fait partie de l'élite d'écouter un simple fils de charpentier qui a pour disciples des pêcheurs, collecteur d'impôts etc. bref, des gens que, d'ordinaire, ces élites méprisent pour leur manque d'instruction.
C'est exact et bien formulé.d6p7 a écrit : ↑04 nov.22, 23:33 De deux, parce qu'il est beaucoup plus facile de rester sur le mensonge, cela ne dévoile pas la vérité sur soi-même, cela donne une position confortable où on croit savoir ce que l'on est, alors qu'on se connaît pas, on s'est donné juste une raison pour vivre et qu'on croit être.
Tout-à-fait gadou.
C'est également ma conclusion.
C'est ça. Merci à toi d'éclairer un peu notre ami.gadou_bis a écrit : ↑04 nov.22, 23:38 Le mental entendait très bien et comprenais très bien.
Mais tu peux prendre le verset d'avant "Jésus leur dit: Si Dieu était votre père, vous m'aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui"
Voilà la raison: Dieu n'est pas leur père, le diable est leur père.
C'est donc le moi profond qui était en cause et non pas le personnage ni le mental.
Toi je constate que tu as compris des trucs que notre ami ignore.
À mon sens gadou_bis est bien plus avancé que toi en compréhension. Il manque pas mal de données et de considérations à ta théorie.
Ce n'est pas nécessairement contradictoire, car il y a plusieurs degrés de conscience ou d'inconscience.gzabirji à gadou_bis a écrit : ↑04 nov.22, 23:39 Lorsque auparavant je t'ai demandé pourquoi quelqu'un ne voudrait pas de la vérité, tu as répondu "Pour cette raison que cela dévoile son mensonge, et qu'il préfère rester dans son mensonge pour que sa vérité, sur lui-même, ne soit pas dévoilée."
Et maintenant tu dis que ces personnes ne sont pas conscientes d'être dans le mensonge. Cette dernière déclaration n'est-elle pas contradictoire avec ta réponse précédente ? Si quelqu'un n'est pas conscient d'être dans le mensonge, alors comment se fait-il que cette même personne ne veuille pas que son mensonge soit dévoilé ?
Ajout : désolé, je t'ai attribué des propos qui ont été postés par d6p7.
Tout à fait d'accord.semperius a écrit : ↑05 nov.22, 00:00 Il faut donc imaginer ce que représente pour quelqu'un qui fait partie de l'élite d'écouter un simple fils de charpentier qui a pour disciples des pêcheurs, collecteur d'impôts etc. bref, des gens que, d'ordinaire, ces élites méprisent pour leur manque d'instruction.
Oui, le mensonge qu'il leur donne en le dévoilant sur eux-même leur donne la mort à eux, du coup pour ne pas mourir il tue celui qui leur donne le mensonge et qui allait les tuer s'ils l'acceptaient, car ils auraient dû accepter qu'ils devaient changer, donc mourir à eux-même pour être dans la vérité.gadou_bis a écrit : ↑05 nov.22, 00:16 Tout à fait d'accord.
Les chefs qui avaient cultivé dans leur coeur la haine contre Jésus en étaient totalement aveuglés, C'est comme un gars sous l'influence de la drogue, aucun raisonnement ne peut le convaincre, il lui faut sa dose.
Aucune réflexion ne pouvaient les convaincre: il leur fallait la mort de Jésus.
Je pose à nouveau la question à laquelle tu n'as pas répondu :
Les questions que je pose à Gadou sont directement liées au "personnage" et au "vrai soi".