Religions du monde :: forum religion

Si le coran aimait les gens non-musulmans et ne les réduisait pas à un rang inférieur, il y aurait moins de musulmans tarés et moins d'islamophobie.

On n'a que ce qu'on mérite dans la vie.

uzzi21 a écrit : ↑21 oct.23, 22:22 Si le coran aimait les gens non-musulmans et ne les réduisait pas à un rang inférieur, il y aurait moins de musulmans tarés et moins d'islamophobie.

On n'a que ce qu'on mérite dans la vie.

Ce n'est pas une question du Coran, internaute 'uzzi21'. La civilisation arabo-islamique a été supérieure à celle de l'Europe médiévale pendant des siècles.

Si vous habitez Paris, ne manquez pas d'aller faire un tour

~ à l'Institut du Monde Arabe (75005)
-- https://www.imarabe.org/fr -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Institut_du_monde_arabe

~ au département des Arts de l'Islam au Musée du Louvre (75001)
-- https://www.louvre.fr/recherche-et-cons ... de-l-islam
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Départeme ... _du_Louvre

~ ou encore au Cabinet des Manuscrits orientaux de la BnF (rue Richelieu, 75002)
-- https://www.bnf.fr/fr/les-manuscrits-orientaux
-- https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... h/f11.item

Voici quelques lignes qui expliquent l'origine du retard historico-arabe :

"De fait, la civilisation arabe commença à décliner à partir du moment où elle tomba sous la puissance des hordes mongoles et tartares, et où elle fut assujetie à la domination ottomane qui la figea et interrompit sa marche ascendante" (texte tiré de la "Déclaration finale", colloque du Koweit, 7-12 avril 1974, sur La crise de l'évolution culturelle dans la patrie arabe ; trad. P. Cuperly). Information signalée dans :

. Louis Gardet, Les hommes de l'islam, Approche des mentalités, Editions Complexes, Belgique 1994, p296, note N°15

Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#20177

InfoHay1915 a écrit : ↑21 oct.23, 01:26 L'islamophobie n'est pas une approche critique-philosophique-religieuse de l'islam.

C'est exact, et il faut ne pas bien comprendre la langue française pour supposer que d'aucuns puissent confondre
une analyse critique-philosophique avec une réaction à la suite de celle-ci.

C’est bien beau de critiquer l’islam, de dire je suis Charlie Hebdo, je suis pour le blasphème, pour la liberté d’expression et pour les Droits de l’homme, mais tout cela c’est du vent.
Après les caricatures du Prophète, si j’avais été musulman, j’aurais créer un journal Vendôme Hebdo : j’aurais dessiné une femme blanche qui porte un diamant made in Apartheid. Je serais allé place Vendôme et j’aurais manifesté “l’or, les diamants sont des matières de victimes”. Vu toutes les violences dans l’histoire, c’est tout à fait raisonnable. Et là les masques seraient tombés sur ce qu’est vraiment la France.
Aujourd’hui, à cause des utopiste, la France est dans une situation catastrophique.
Alors le vrai débat, c’est entre les croyants et les utopistes. Les croyants doivent s’unir contre cette utopie mortifère.
Je rajouterais que pour moi, mon peuple idéal, ce sont les sentinelles en Inde. Eux vivent en harmonie avec la nature et n’ont pas détruit leur environnement. Je ne sais pas en quoi ils croient, malheureusement.

Gildas56 a écrit : ↑23 oct.23, 10:57 C’est bien beau de critiquer l’islam, de dire je suis Charlie Hebdo, je suis pour le blasphème, pour la liberté d’expression et pour les Droits de l’homme, mais tout cela c’est du vent.

C'est pourtant ainsi qu'on a, laborieusement, amené l'Eglise Catholique à cesser de faire griller ses gêneurs (une date importante, 1766 voir https://bouquinsblog.blog4ever.com/ques ... a-voltaire). Ca reste à faire pour L'Islam, car il y a toujours des pays où il est interdit de le quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort.

Une religion à prétention hégémonique se modère et s'humanise quand elle s'affaiblit, pas autrement. Elle s'affaiblit quand on peut en critiquer les fondements, pas autrement.

spin a écrit : ↑24 oct.23, 03:00 C'est pourtant ainsi qu'on a, laborieusement, amené l'Eglise Catholique à cesser de faire griller ses gêneurs (une date importante, 1766 voir https://bouquinsblog.blog4ever.com/ques ... a-voltaire).
Ca reste à faire pour L'Islam, car il y a toujours des pays où il est interdit de le quitter, critiquer ou adapter, sous peine de mort.

Une religion à prétention hégémonique se modère et s'humanise quand elle s'affaiblit, pas autrement. Elle s'affaiblit quand on peut en critiquer les fondements, pas autrement.

Quand il y a eu la Révolution d'Octobre dans la Russie tsariste, avant le stalinisme, etc., l'Église catholique à Rome, a pensé qu'elle allait pouvoir catholiciser la Russie. Cela n'a pas été le cas.

Quand il y a eu la fin de l'URSS et que l'Arménie devint non soviétique et indépendante, on croyait qu'il y allait avoir un grand nombre de prêtres arméniens d'Arménie qui viendraient en diaspora. Cela n'a pas été le cas.

Aux USA, le véritable déclin des Églises traditionnelles a commencé avec l'ouverture des centres commerciaux, des "Malls", le dimanche matin.

Ce que je voudrais dire, internaute 'vic', c'est qu'avec le "métro-boulot-resto-dodo", la religion islamique chez les musulmans d'Europe et aux USA, va aussi être moins rigoureuse, moins entière, moins théologique, plus souple, plus adaptée, etc, etc...

Avec la société de consommation et des loisirs, l'I/islam s'adaptera en Occident tout naturellement comme l'ont été le Judaïsme, les Églises orientales et le Catholicisme.

Cependant, l'islamophobie prendra toujours prétexte la religion. Car l'islamophobie est en fait une xénophobie choisie (non dite ou inconsciente), post-coloniale, anti-arabe et non pas anti-turque. Je le vois dans le forum.

InfoHay1915.

#20347

InfoHay1915 a écrit : ↑24 oct.23, 07:49 Ce que je voudrais dire, internaute 'vic', c'est qu'avec le "métro-boulot-resto-dodo", la religion islamique chez les musulmans d'Europe et aux USA, va aussi être moins rigoureuse, moins entière, moins théologique, plus souple, plus adaptée, etc, etc.

On constate exactement le contraire, un peu partout. Ils sont de plus en plus repris en main par les réseaux islamistes (pas forcément djihadistes).

Lors de l'affaire des (excellents) dessins du Jyllands Posten, un philosophe belge dont je regrette d'avoir oublié le nom a dit : "Il faut qu'ils s'y habituent". Ca va devenir vital.

spin a écrit : ↑24 oct.23, 21:00 On constate exactement le contraire, un peu partout. Ils sont de plus en plus repris en main par les réseaux islamistes (pas forcément djihadistes).

Lors de l'affaire des (excellents) dessins du Jyllands Posten, un philosophe belge dont je regrette d'avoir oublié le nom a dit : "Il faut qu'ils s'y habituent".
Ca va devenir vital.

"Vital" ? Et pour qui ? Encore le çA de l'internaute 'spin' qui revient.

Chassez le naturel, il revient au galop.

.

InfoHay1915
#20403

InfoHay1915 a écrit : ↑24 oct.23, 21:16 "Vital" ? Et pour qui ? Encore le çA de l'internaute 'spin' qui revient.

Ca ?? Je n'ai même pas parlé de moi. Et donc déni de réalité, ça peut être de l'ordre de la psychose (en général j'évite de psychologiser, mais quand quelqu'un le fait de manière aussi grotesque...).

Y a-t-il plus ou moins de problèmes de revendications islamistes, attentats islamistes, etc. aujourd'hui qu'il y a trente ans, qu'il y a cinquante ans ? Il y avait déjà beaucoup de musulmans. C'est parmi les plus jeunes qu'on le constate le plus, pas seulement en France.

spin a écrit : ↑24 oct.23, 21:36 Ca ?? Je n'ai même pas parlé de moi. Et donc déni de réalité, ça peut être de l'ordre de la psychose (en général j'évite de psychologiser, mais quand quelqu'un le fait de manière aussi grotesque...).

Y a-t-il plus ou moins de problèmes de revendications islamistes, attentats islamistes, etc. aujourd'hui qu'il y a trente ans, qu'il y a cinquante ans ? Il y avait déjà beaucoup de musulmans. C'est parmi les plus jeunes qu'on le constate le plus, pas seulement en France.

Mais internaute 'spin', vous exprimez votre choix en thématique mais aussi avec votre façon de le faire.

Au-delà de "psychologiser", il y a à avoir aussi une approche historique-sociologique-anthropologique-et-culturelle. Et effectivement, en tant que fils d'un émigré oriental, je peux dire que pour s'occuper des jeunes originaires franco-musulmans, il y a à être compétent et qualifié.

Bonne continuation aux internautes en faveur au dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#20435

InfoHay1915 a écrit : ↑24 oct.23, 21:57 Au-delà de "psychologiser", il y a à avoir aussi une approche historique-sociologique-anthropologique-et-culturelle. Et effectivement, en tant que fils d'un émigré oriental, je peux dire que pour s'occuper des jeunes originaires franco-musulmans, il y a à être compétent et qualifié.

Et je répète donc que les plus qualifiés pour parler de l'Islam sont celles et ceux qui le connaissent de l'intérieur ET de l'extérieur. Donc les convertis adultes (qui quand ils font parler d'eux sont plutôt islamistes) et ceux qui en sont sortis à l'âge adulte, qui n'en finissent pas de dénoncer la naïveté, la lâcheté, l'aveuglement, qui dominent chez nous face à l'Islam(isme) et ses revendications. En même temps, c'est la meilleure façon de balayer les pollutions racistes du débat puisqu'en général ils sont arabes (ou iraniens, etc.).https://daruc.fr/divers/islamex.htm

Edit : cette naïveté, cette lâcheté, cet aveuglement, sont aussi dénoncés par nombre de chrétiens moyen-orientaux : Henri Boulad, Bat Yeor, Sami Aldeeb...

spin a écrit : ↑24 oct.23, 22:30 Et je répète donc que les plus qualifiés pour parler de l'Islam sont celles et ceux qui le connaissent de l'intérieur ET de l'extérieur. Donc les convertis adultes (qui quand ils font parler d'eux sont plutôt islamistes) et ceux qui en sont sortis à l'âge adulte, qui n'en finissent pas de dénoncer la naïveté, la lâcheté, l'aveuglement, qui dominent chez nous face à l'Islam(isme) et ses revendications. En même temps, c'est la meilleure façon de balayer les pollutions racistes du débat puisqu'en général ils sont arabes (ou iraniens, etc.).https://daruc.fr/divers/islamex.htm

Edit : cette naïveté, cette lâcheté, cet aveuglement, sont aussi dénoncés par nombre de chrétiens moyen-orientaux : Henri Boulad, Bat Yeor, Sami Aldeeb...

Chez nous ? Ou plutôt chez vous, croyants ou non croyants d'Occident... en ignorance ou en myopie de l'Orient ? Internaute 'spin', cela concerne votre perception personnelle des choses...

une perception en idéologie eurocentrique ? en héritage franco-colonial ? ou en souvenir de vacances au ClubMed ? En plus, qui parle ici de "polutions racistes" ? En les collant sur les dos des Arabes et de l'Iran ?

En multiple diversité, il existe en France différentes perceptions des choses qui ne relèvent pas de l'eurocentrisme... en commençant par les valeurs franco-républicaines. Macron vient de le rappeler en diplomatie-FR, au Président égyptien Sissi.

Faut-il rappeler que nous avons la chance d'avoir en France, une riche tradition orientalisante très valorisante. Cette tradition remonte à l'Université de Montpellier où il y avait des études en médecine arabe. Il y a de quoi à poursuivre : la langue arabe enseignée à la Cité des Papes d'Avignon, puis au Collège de France sous François Ier, Colbert, Les traductions des Mille et Une Nuits, etc, etc...

Les Arméniens qui sont des Chrétiens d'Orient, sont en pays arabes depuis longtemps, des siècles avant le Génocide. Ce ne sont pas les www qui manquent. Cela remonte au Haut Moyen Âge chrétien et même avant l'invasion de l'Arménie par les troupes arabes. En effet il existe des mots arabes dans les manuscrits arméniens qui signalent qu'il y a eu des échanges commerciaux arméno-arabes ou arabo-arméniens.

J'en arrête là. Bonne continuation aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien.

InfoHay1915
#20505

Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai écrit (ni avec rien d'ailleurs).

InfoHay1915 est spécialisé dans l'anticoncomitance et ananalogisme socio-arméniforme en projection.

Stop ! a écrit : ↑25 oct.23, 06:17 InfoHay1915 est spécialisé dans l'anticoncomitance et ananalogisme socio-arméniforme en projection.

Anti-concomitance ?? Ananalogisme ??

L'internaute "Stop !", nous propose-t-il des mots linguistiques supplémentaires ?

Ou bien cherche-t-il à stoper les considérations sur les dangers de l'islamophobie ?

Bonne continuation aux internautes qui ne sont pas contre le dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#20589

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L'islamophobie, des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine de l'islam ?

Re: Les islamophobes... des mécréants qui ne croient à rien sinon à leur haine et mépris à l'encontre de l'islam ?

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