Alors, nouvelle terre physique ou nouvelle terre spirituelle ?

[XYZ]

Donc, selon vous, quand un passage dit "Et ils virent le Dieu d'Israël" et répète "Ils virent Dieu", il faut comprendre qu'ils n'ont pas vu Dieu directement.
S'ils avaient vu Dieu directement, comment cela aurait-il été formulé dans la Bible ?

Cela aurait été formulé dans le ciel ils voient Dieu.
Et là, cela n'aurait été plus 40 hommes mais des esprits ou des anges.
Le direct se fait dans le ciel.

[Zouzouspetals]

Un humain non puisque : sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté.

Pourquoi un humain ne pourrait-il pas se trouver debout sur "un ouvrage de saphir transparent" ? Vous l'avez dit vous-même, ils ont vu un être de forme humaine, avec des pieds et des mains. Pourquoi en auraient-ils déduit qu'il s'agissait de Dieu et non pas d'un humain ou d'un ange ? Qu'est-ce qui, dans l'apparence et/ou l'attitude de cet être de forme humaine, leur a fait déduire qu'ils s'agissait de Dieu lui-même ?

Et ils virent D.IEU car D.IEU donne des instructions, et seul D.IEU donne des instructions : L'Eternel dit à Moïse : Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction.

Vraiment ? N'y a-t-il aucun récit dans la Bible où des humains reçoivent des instructions de quelqu'un d'autre que Dieu ? Un être sous forme humaine apparaît et, parce qu'il donne des instructions, vous en déduisez (et les anciens d'Israël avec vous, apparemment) que cela ne peut être que Dieu ?

Ou avez vous pris ces phrases ?

De mon cerveau imaginatif, qui essaye de se représenter la scène et ce que les témoins oculaires ont dû en penser.

tout à fait

Donc, d'une certaine manière, les anciens d'Israël ont vu Dieu, ont su à quoi il ressemblait pour eux en cette circonstance. Ce n'est pas rien ! Pourquoi vouloir minimiser ce passage et rejeter cette idée que des hommes ont vu le Dieu d'Israël ?

[prisca]

Pourquoi un humain ne pourrait-il pas se trouver debout sur "un ouvrage de saphir transparent" ? Vous l'avez dit vous-même, ils ont vu un être de forme humaine, avec des pieds et des mains. Pourquoi en auraient-ils déduit qu'il s'agissait de Dieu et non pas d'un humain ou d'un ange ? Qu'est-ce qui, dans l'apparence et/ou l'attitude de cet être de forme humaine, leur a fait déduire qu'ils s'agissait de Dieu lui-même ?

Parce que nous lisons L'Eternel dit à Moïse : Monte vers moi sur la montagne, et reste là; je te donnerai des tables de pierre, la loi et les ordonnances que j'ai écrites pour leur instruction.

Oui car puisque le peuple Juif a été sorti d'Egypte pour ne plus subir la domination paienne de Pharaon, et puisque toujours ce peuple Juif a été guidé dans le désert par Moise sous les ordres toujours de l'Eternel, pour justement donner ses Ordres, l'Eternel fait face à Moise comme un ami parle à un ami, et dans ce passage, l'Eternel ne fait pas face à Moise comme un ami parle à un ami, mais d'une autre manière, debout sur un promontoire précieux pour honorer la Sainteté du Seigneur et surtout le but était de donner "les Tables des Lois" que seul D.IEU est en mesure de donner.

Exode 33:11
L'Eternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

Vraiment ? N'y a-t-il aucun récit dans la Bible où des humains reçoivent des instructions de quelqu'un d'autre que Dieu ? Un être sous forme humaine apparaît et, parce qu'il donne des instructions, vous en déduisez (et les anciens d'Israël avec vous, apparemment) que cela ne peut être que Dieu ?

Personne d'autre car l'histoire est trop complexe et les prodiges tellement fulgurants depuis l'Egypte où la mer s'ouvre pour laisser passer le peuple Juif qu'aucun humain ne pourrait être l'auteur de tout ce qui arrive.

De mon cerveau imaginatif, qui essaye de se représenter la scène et ce que les témoins oculaires ont dû en penser.

Ah d'accord, merci.

Donc, d'une certaine manière, les anciens d'Israël ont vu Dieu, ont su à quoi il ressemblait pour eux en cette circonstance. Ce n'est pas rien ! Pourquoi vouloir minimiser ce passage et rejeter cette idée que des hommes ont vu le Dieu d'Israël ?

Non pas vraiment car personne ne peut voir D.IEU et vivre du fait qu'il faut que nous mourrions pour aller dans le Royaume pour voir D.IEU sur son Trône. Les manifestations apparitions sous formes humaines ne sont que des formes humaines adaptées à chaque situation. Les Juifs voient D.IEU lorsqu'ils voient les "formes humaines" car ils entendent la Parole à travers ces formes humaines.

[Chrétien]

Il n'y a pas de "message de la Bible".

Alors, tu devrais la relire.

[XYZ]

Intéressant ! Parce que Jésus dit que ceux qui l'ont vu ont vu le Père. Donc, selon Jésus, ils ont vu Dieu. Non ? Tu dis toi même que Jésus ne se trompe pas.

Non, Jésus ne se trompe pas mais il avait l'art de faire des comparaisons qui faisaient réfléchir.
Dans sa réponse, on comprend qu'il y a "Voir" et "voir".
En effet a t-il voulu dire que Dieu est un homme !
Si on manque de discernement, on va répondre oui.

Ah bon ? Donc, tu penses que Dieu va littéralement passer avec un mouchoir pour essuyer les yeux de chaque personne ?

Comme c'est dit, il va faire que la souffrance, la maladie, la mort etc disparaissent.
Et plus personne ne pleurera à cause de ses choses là.
C'est comme ça qu'il essuiera toute larme des yeux de ceux qui en bénéficieront.
Dieu se propose de régler le problème là ou il y a le problème.
A ce que je sache, il n'y a pas d'enterrement au ciel ! La mort existe que sur la terre.

Excuse moi, mais cette expression n'est pas à prendre au sens littéral. Donc, cela s'applique aussi à ceux qui était sur terre, et qui seront au ciel, c'est à dire la grande foule (Apocalypse 22:14).
Il concerne ceux qui ont lavé leur robe, ce qui est le cas de la grande foule. Je n'ai jamais lu nulle part dans l'Apocalypse que la grande foule doit vivre sur terre. Aurais tu ce verset par hasard ?

Sauf qu'on dit que la tente de Dieu sera avec les humains. Des humains aux ciel, ça n'existe pas.

Non, c'est croire le texte, tout simplement.

Je vais te montrer comment ce que tu dis n'a aucun sens.

(Matthieu 5:8) Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu !

Donc, si je comprends bien, les 8 millions de TJ qui selon la Watchtower vivront sur terre et ne pourront pas voir Dieu, c'est parce qu'ils n'ont pas le cœur pur.

Tu déclares donc que vous avez le cœur impur ! Intéressant comme doctrine !

Vu ce que tu as écrit, je suppose que c'est à mon tour de démontrer que ce que tu dis a 0,0 sens.
Si ceux qui vivront sur la terre sont impurs, que penser de Matthieu 5:5 ou il est dit que ceux qui hériteront de la terre doivent être doux de caractère. C'est le verset juste avant, on ne peut pas le raté !
Si on suit ton raisonnement (si on peut appelé un raisonnement !) ceux qui doivent vivent sur la terre doivent être impurs et doux de caractère parce qu'ils ne verront pas Dieu !
Mélanger le doux et l'amer comme tu fais, je ne pense pas que Dieu est dans ce mode là.
Si tu analyses bien, dans Matthieu 5, Jésus met en avant les 2 classes, ceux qui hériteront de la terre (v5) et ceux qui verront Dieu, et donc qui iront au ciel (v8).
Jésus ne fait que donner un avant gout de ce que le livre de l'apocalypse ou révélation dira ou détaillera après.
Si tu veux comprendre le livre de l'apocalypse ou révélation, il faut déjà être d'accord avec ce que dit Matthieu ou plus exactement ce que dit Jésus.
Comme tu n'es pas d'accord avec ce que dit Jésus, forcement ce que tu diras sur le livre de l'apocalypse sera faux.
C'est à toi de voir.

[Chrétien]

Tout cela transpire le raisonnement humain sans preuves bibliques...

[XYZ]

Depuis quand Matthieu n'est pas biblique ?

[Chrétien]

Ou vois-tu Matthieu dans ta dernière explication ?

[XYZ]

Ce que Jésus a dit c'est bien en Matthieu ?

[Chrétien]

Alors, si tu parles de Matthieu 5:8, oui, les justes, une fois ressuscités verront Dieu, puisqu'ils adoreront celui qui est assis sur le trône:

Apocalypse 7:13-17: "Et l'un des vieillards prit la parole et me dit : Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus ? 14 Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau. 15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; 16 ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. 17 Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux."

Ainsi, les ressuscités iront au troisième ciel, au paradis et seront affranchis de la faim, de la soif et des larmes...

[XYZ]

A quel moment on dit qu'ils verront Dieu ?
Le texte ne le dit pas.

[Chrétien]

Matthieu 5:8: "8 Heureux ceux qui ont le cœur pur, car ils verront Dieu ! "

Le moment, on le sait en Apocalypse.

[MonstreLePuissant]

Non, Jésus ne se trompe pas mais il avait l'art de faire des comparaisons qui faisaient réfléchir.
Dans sa réponse, on comprend qu'il y a "Voir" et "voir".

Dès qu'un verset vous dérange, les mots changent de sens, comme par hasard. Ceux qui ont vu Dieu n'ont pas vu Dieu, et ceux qui ont Jésus n'ont pas vu le Père, alors qu'il dit le contraire.

Comme c'est dit, il va faire que la souffrance, la maladie, la mort etc disparaissent.
Et plus personne ne pleurera à cause de ses choses là.
C'est comme ça qu'il essuiera toute larme des yeux de ceux qui en bénéficieront.
Dieu se propose de régler le problème là ou il y a le problème.
A ce que je sache, il n'y a pas d'enterrement au ciel ! La mort existe que sur la terre.

C'est bien un raisonnement de la Watchtower ça !

Tu penses que dans l'espace, ou sur la Lune, sans doute un jour sur Mars, les gens ne pourront pas mourir, ou pleurer, parce que pour toi, ça n'existe que sur la terre.

Donc, selon toi, la chienne Laïka n'est pas morte, parce qu'elle n'était pas sur terre, mais dans l'espace ? Pour toi, elle vit toujours des jours heureux dans l'espace, vu que selon toi, la mort n'existe que sur la terre.

On en entend de bonnes de la part des TJ ! C'est fantastique !

Le fait de mourir ou de pleurer n'est pas lié à la terre, mais au corps physique. Or, une fois que les saints auront revêtu leur corps incorruptible et immortel, ils ne mourront plus, qu'ils soient sur la terre, sur Mars, ou Jupiter.

Vaincre la mort passe par là selon Paul lui même.

(1 Corinthiens 15:24) Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire.

La mort n'est pas liée à la terre, mais au corps mortel. La mort ne sera plus pour ceux qui auront revêtu leur corps spirituel incorruptible et immortel.

Sauf qu'on dit que la tente de Dieu sera avec les humains. Des humains aux ciel, ça n'existe pas.

Et si, ça existe ! Jésus est bien au ciel, et il est humain, sauf qu'il a revêtu son corps incorruptible et immortel. Si tu dis que Jésus n'es pas humain, alors il est quoi ? Un reptilien peut-être ?

Si ceux qui vivront sur la terre sont impurs, que penser de Matthieu 5:5 ou il est dit que ceux qui hériteront de la terre doivent être doux de caractère. C'est le verset juste avant, on ne peut pas le raté !
Si on suit ton raisonnement (si on peut appelé un raisonnement !) ceux qui doivent vivent sur la terre doivent être impurs et doux de caractère parce qu'ils ne verront pas Dieu !

Tu dois faire des efforts de lecture. Où Jésus a t-il parler de vivre sur terre ? Il parle d'hériter de la terre. Et tu sais quoi, les 144000 doux de caractère vont HÉRITER de la terre, puisqu'ils hériteront du royaume. Tu ne vas quand même pas essayer de faire croire que les 144000 ne vont pas hériter de la terre qu'ils vont gouverner ? Quand même pas !

Je te conseille de te munir d'un dictionnaire, et de vérifier les mots "hériter" et "vivre". Tu verras que ce n'est pas la même définition. Si j'hérite d'une voiture, crois tu que je vais vivre dedans ?

Si tu analyses bien, dans Matthieu 5, Jésus met en avant les 2 classes, ceux qui hériteront de la terre (v5) et ceux qui verront Dieu, et donc qui iront au ciel (v8).

Alors tu devrais mieux lire ! Ceux qui hériteront de la terre sont les mêmes qui verront Dieu et qui iront au ciel. Et comment on le sait ? Parce que Jésus promet juste après une grande récompense dans les cieux, à ceux qui seraient persécutés ou outragés à cause de son nom.

(Matthieu 5:10-12) Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux ! 11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. 12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

Déjà, si tu es persécuté pour la justice, le royaume des cieux est à toi. Imagine un doux de caractère qui est persécuté pour la justice. Toi tu dis qu'il vivra sur terre, mais Jésus dit que le royaume des cieux est à lui. Qui a raison ?

Imagine un doux de caractère qui est persécuté ou outragé à cause de Jésus, où sera sa récompense ? Selon toi, sa récompense sera sur terre, mais Jésus lui, promet une grande récompense dans les cieux. Qui a raison ?

Si les 8 millions de TJ sont persécutés un jour pour la justice, ou persécutés à cause de Jésus, ou simplement qu'on dit du mal d'eux à cause de Jésus, le royaume des cieux sera à eux, et ils auront leur grande récompense dans les cieux. 8 millions ! Même si ce n'est qu'un petit millions, tu comprendre bien le problème que ça pose.

Mais sans doute que pour toi, Jésus a menti, et qu'on ne peut pas lui faire confiance. Même si on est persécuté ou outragé à cause de lui, pas de royaume des cieux, et pas de grande récompense dans le ciel ! Le saint collège central a dit "sur terre", donc c'est sur terre. Ce Jésus raconte n'importe quoi ! C'est forcément le collège central qui a raison.

Comme tu n'es pas d'accord avec ce que dit Jésus, forcement ce que tu diras sur le livre de l'apocalypse sera faux.

Bah, pour le moment, c'est toi qui dis que Jésus a menti en promettant une grande récompense sur terre, même à ceux qui seraient persécutés à cause de lui. Et comme tu as des problèmes de vue, et que tu confonds "hériter de la terre" et "vivre sur la terre", je peux comprendre.

Si déjà, tu es incapable d'accepter les paroles de Jésus, comment pourras tu comprendre l'Apocalypse. Car dans l'Apocalypse, souviens toi que la grande foule entre dans la nouvelle Jérusalem (Apocalypse 22:14).

[Pollux]

Comme c'est dit, il va faire que la souffrance, la maladie, la mort etc disparaissent.
Et plus personne ne pleurera à cause de ses choses là.
C'est comme ça qu'il essuiera toute larme des yeux de ceux qui en bénéficieront.

Pour essuyer des larmes il faut qu'il y en ait, sinon c'est inutile d'essuyer des larmes sèches ...

[Chrétien]

En fait, ce que certains n'arrivent pas à comprendre, c'est la spiritualité des choses.

Le corps est comme la terre. (1 Corinthiens 15)

Le corps naît terrestre et il est renouvelé spirituel. il en est de même pour la terre et les corps (astres) céleste.